Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.4%])

   0.4%

2. 130-150кг(голосов 30 [2%])

   2%

3. 110-130кг(голосов 77 [5.14%])

   5.14%

4. 90-110кг(голосов 206 [13.76%])

   13.76%

5. 70-90кг(голосов 459 [30.66%])

   30.66%

6. 60+кг(голосов 326 [21.78%])

   21.78%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 281 [18.77%])

   18.77%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.34%])

   2.34%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 77 [5.14%])

   5.14%

Всего голосов: 1497

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Может, он другую нагрузку считает умеренной?

Я при 15 тыс. шагов и двумя тренировками в неделю ставлю легкую нагрузку.

Анон

Re: Жирострадания

Спасибо, аноны. Я отталкивался от нижнего из предлагаемых значений, по которому вообще сидишь на диване)).

З. Ы. Я проглядел, он мне ещё и понижать предлагает постепенно.

Отредактировано (2019-04-25 14:40:44)

Анон

Re: Жирострадания

Допустим, если на выходных ты превысил калорийность (скажем, жрешь обычно на 1500ккал, а тут вкусняшками наел все 2200) и в понедельник у тебя привес +2 кило, это же явно отеки в основном?

В основном да. Вообще имеет смысл посмотреть на рост\вес, возраст, чтобы прикинуть калорийность поддержания, примерно сколько в неделю в общем и целом ты можешь съесть, чтобы вес никуда не уполз, и уже от этого плясать, то есть допустим калорийность поддержания 1700, ты ешь всю неделю 1500, в воскресенье съел 2200, но ты все еще в недельную калорийность вписываешься, а отеки сойдут дня через 2-3, в зависимости от того, что именно ты ел.

Анон

Re: Жирострадания

Кстати еще удачный соус: кефир (или йогурт, просто у меня сожители любят кефир и он всегда есть) + соус табаско или чили + мелко нарезанный помидор. Особенно если постоит.

Анон

Re: Жирострадания

Чисто поныть.
Почему некоторые просто худые, реально худые, едят что хотят и всё равно худые.
А анон, если ест что хочет сколько хочет, то килограммов на 10 больше, чем худой? Ну да, это не полнота, которая проблема, это вес даже меньше рост-100, но это совершенно точно лишние жировые отложения, видные на аноне невооруженным глазом. Желе на ляжках, галифе, живот, начало двойного подбородка. Этого всего совершенно точно нет у людей из второго абзаца. Они худые не в смысле "ИМТ в норме", они худые в смысле отложений жира в голом виде не найдешь, не считая естественной прослойки по всему телу, которая есть у всех, кроме той степени худобы, когда она тоже уже проблема.

Анон на неделю расслабился, буквально на неделю, и всё, полкило в плюс, желе в плюс, ляжки в плюс, живот не плоский, хоть по 100 раз делай отжимания и упражнения на пресс, хоть по 1000.

Анон

Re: Жирострадания

Чисто поныть

Анон

Re: Жирострадания

хоть по 100 раз делай отжимания и упражнения на пресс, хоть по 1000.

Так упражнения на пресс качают мышцы, а не сжигают жир с живота.

Анон

Re: Жирострадания

Хах, анон, у меня  знакомая девушка в зале тренируется и тренирует, вес 60 кг, рост где-то 166-168 см. Так она выглядит килограмм на 10 худее, чем весит. (Не фитнес-бикини, видела я как-то девушку-фитнес бикини перед стартом, там реально ппц: кожа, кости и не очень большое количество мышц.)
Но она тренируется каждый божий день, минимум по часу и е**ашит с железом так, что даже у меня кровь из глаз от одного вида идти начинает. А я не так чтобы совсем новичок и на гриф с ужасом давно не смотрю.
Но ты бы слышал, как она возмущается насчет генетики: "Да мне гантелей стукнуть хочется, когда мне рассказывают, что я могу есть что хочу, потому что у меня генетика позволяет. 6 лет подряд в зале, каждый день, минимум час! Вот и вся генетика." (с)

Отредактировано (2019-04-26 10:07:34)

Анон

Re: Жирострадания

меня  знакомая девушка в зале тренируется и тренирует, вес 60 кг, рост где-то 166-168 см. Так она выглядит килограмм на 10 худее, чем весит.

Потому что у нее больше мышц, чем жира. Что тут необычного?

Анон

Re: Жирострадания

Чисто поныть.
Почему некоторые просто худые, реально худые, едят что хотят и всё равно худые.
А анон, если ест что хочет сколько хочет, то килограммов на 10 больше, чем худой? Ну да, это не полнота, которая проблема, это вес даже меньше рост-100, но это совершенно точно лишние жировые отложения, видные на аноне невооруженным глазом. Желе на ляжках, галифе, живот, начало двойного подбородка. Этого всего совершенно точно нет у людей из второго абзаца. Они худые не в смысле "ИМТ в норме", они худые в смысле отложений жира в голом виде не найдешь, не считая естественной прослойки по всему телу, которая есть у всех, кроме той степени худобы, когда она тоже уже проблема.

Анон на неделю расслабился, буквально на неделю, и всё, полкило в плюс, желе в плюс, ляжки в плюс, живот не плоский, хоть по 100 раз делай отжимания и упражнения на пресс, хоть по 1000.

Скорее всего, они тратят больше калорий, чем ты - вот и все.

А вообще я читал одну книгу про кишечник и микробиоту, если совсем на пальцах объяснять, то есть 2 типа полезных бактерий в организме каждого человека, обе нужны и важны, но у кого-то равновесие сдвинуто в сторону первого типа, а у кого-то - второго. Все люди разные, у всех свой состав этой микробиоты, кто-то даже говорит, что он настолько же уникален, как и отпечатки пальцев, поэтому можно ловить преступников по какашкам. И вот один из этих типов усваивает с одной и той же пищи больше калорий, чем второй. Соответственно, если у тебя больше бактерий, которые лучше усваивают пищу, то ты с той же пищи получишь больше калорий, чем твоя более удачливая подруга. И даже проводили эксперименты - брали какахи стройной крысы и пересаживали в кишечник к толстой крысе, и толстая крыса худела, хотя питались они одинаково что до, что после пересадки. Пересадка микробиоты, кстати, и среди людишек есть, но делается не для похудания, а лечения хронического дисбактериоза. И замечена зависимость от расы - у азиатов, к примеру, чаще всего худощавое сложение и у них же больше тех бактерий, что усваивают пищу хуже (а еще непереносимость лактозы). Так что все эти разговоры про "ест сколько хочет и не толстеет" - не такой уж и миф (и не глисты).

Анон

Re: Жирострадания

Чисто поныть.
Почему некоторые просто худые, реально худые, едят что хотят и всё равно худые.
А анон, если ест что хочет сколько хочет, то килограммов на 10 больше, чем худой? Ну да, это не полнота, которая проблема, это вес даже меньше рост-100, но это совершенно точно лишние жировые отложения, видные на аноне невооруженным глазом. Желе на ляжках, галифе, живот, начало двойного подбородка. Этого всего совершенно точно нет у людей из второго абзаца. Они худые не в смысле "ИМТ в норме", они худые в смысле отложений жира в голом виде не найдешь, не считая естественной прослойки по всему телу, которая есть у всех, кроме той степени худобы, когда она тоже уже проблема.

Анон на неделю расслабился, буквально на неделю, и всё, полкило в плюс, желе в плюс, ляжки в плюс, живот не плоский, хоть по 100 раз делай отжимания и упражнения на пресс, хоть по 1000.

Скорее всего, они тратят больше калорий, чем ты - вот и все.

А вообще я читал одну книгу про кишечник и микробиоту, если совсем на пальцах объяснять, то есть 2 типа полезных бактерий в организме каждого человека, обе нужны и важны, но у кого-то равновесие сдвинуто в сторону первого типа, а у кого-то - второго. Все люди разные, у всех свой состав этой микробиоты, кто-то даже говорит, что он настолько же уникален, как и отпечатки пальцев, поэтому можно ловить преступников по какашкам. И вот один из этих типов усваивает с одной и той же пищи больше калорий, чем второй. Соответственно, если у тебя больше бактерий, которые лучше усваивают пищу, то ты с той же пищи получишь больше калорий, чем твоя более удачливая подруга. И даже проводили эксперименты - брали какахи стройной крысы и пересаживали в кишечник к толстой крысе, и толстая крыса худела, хотя питались они одинаково что до, что после пересадки. Пересадка микробиоты, кстати, и среди людишек есть, но делается не для похудания, а лечения хронического дисбактериоза. И замечена зависимость от расы - у азиатов, к примеру, чаще всего худощавое сложение и у них же больше тех бактерий, что усваивают пищу хуже (а еще непереносимость лактозы). Так что все эти разговоры про "ест сколько хочет и не толстеет" - не такой уж и миф (и не глисты).

очень интересно. Если найдешь книгу сбросить пожалуйста. Я увлекаюсь темой пищеварения, похудением, пищевыми привычками и т.д. Читаю много литературы на эту тему. И информация, что ты написал немного спорная.

Про микробиоту я не могу сказать, но про азиатов все же ты немного не прав. Они ростом мелкие, у них другая зачастую костная структура, они легче на вид, типа "гамины" по типажам Кибби. А вес в той же Японии и Корее сильно регламентирован, это коллективное общество и большой вес там порок. Поэтому всякие диеты и более строгий контроль за собой. Про Китай не буду утверждать, но по тому что знаю - там тоже примерно так же - люди лезут из кожи вон, чтобы вписаться в стандарты, а это "худой человек". плюс на азианской еде сложно потолстеть. Я сейчас обобщаю, но я знаю про кулинарию и пищевые привычки многих азиатских стран - там много жареного, но вот сахара мало. Много супчиков, привычка есть овощи во всех видах и т.д. На завтрак суп едят, а не бутер с кофе. конечно это не поголовно, но это реально у большинства. А сами азиаты еще как полнеют - их замечательно разносит до круглых пончиков после перееезда в другие страны, да и в азиатских странах много жирненьких от фастфуда подростков, которые потом худеют, вписываясь в стандарты общества.

непереносимость лактозы не у всех, часто встречается, но это не прямо такой кошмар, как это иногда представляют. Мне встречались те, кто к молоку не подходил, но кофе с молоком и молоко в школе в Корее и Китае есть. То есть это не отрава для них и нужные бактерии в принципе имеются.

Анон

Re: Жирострадания

Если найдешь книгу сбросить пожалуйста

Я другой анон, но смотрел про это в фильме от Бибиси

Анон

Re: Жирострадания

Я другой анон, но смотрел про это в фильме от Бибиси

А я другой фильм смотрела, тоже от бибиси. Две подруги или сестры, одна с лишним весом, другая без. Полная жалуется на свой медленный метаболизм, она из-за этого не может похудеть и вот, как подруге повезло, ест и не толстеет. Провели эксперимент: камеры развесили в холодильнике, в доме, датчики поставили и всякое разное с телами. Выяснилось, что метаболизм у них одинаковый, только там где одна сделает четыре подхода к холодильнику, другая более десяти. И если первая женщина в течение дня еще и как-то расходует свои калории (грядки, газон, порядок в доме, пешком по магазинам), то вторая все это время просто пырит в телевизор на диване.

Анон

Re: Жирострадания

По внутреннему убеждению анона, ему не нужно было снижать калораж ниже 1500 ккал - нужно было переждать плато, не упарываться вот в это все. Но перейдя на более скудный рацион и держа его годами, анон снизил базовый метаболизм и попросту приучил организм откладывать жиры даже при столь скудном рационе. В итоге, чтобы похудеть, нужно было все снижать и снижать потребление.

Надо увеличивать физическую нагрузку, анон, не снижать калораж, тут ты прав на 100%.
Но вот остальное...

По-твоему получается, что гипотетически человек, который сбрасывает вес, может дойти до такой кондиции, когда он будет 24 часа в сутки пахать в спортзале, ничего не жрать и толстеть при этом. Но так не бывает.
Никто еще, знаешь, не толстел на потреблении 300 калорий в день, и так тормознуть обменку, чтобы толстеть с солнечного света и свежего воздуха, нереально, ты уж прости.

Да, ты худеешь, и твоя норма калорий снижается соответственно соотношению твоего веса/роста/возраста. При росте 162 и весе 78 норма у тебя одна, при росте 162 и весе 68 уже совсем другая, существенно меньше, а при росте 162 и весе 58 третья, еще меньше, чем вторая. Но ты забываешь еще и о том, что похудев, человек автоматически начинает меньше нагружаться физически, потому что от постоянного дефицита калорий у него просто нет на это сил, и допускать проебы в питании, потому что упарываться с тем же рвением, что в самом начале, год или два спустя уже невозможно.

Так что я с тобой согласен насчет того, чтобы не снижать калораж, потому что он в принципе невысокий.
При умеренной физической нагрузке будешь на нем худеть обязательно, только медленнее.

Но совершенно не согласен с тем, что ты убивался физически, ел 1000 калорий и толстел. Где-то ты лукавишь.

Отредактировано (2019-04-26 13:39:46)

Анон

Re: Жирострадания

очень интересно. Если найдешь книгу сбросить пожалуйста. Я увлекаюсь темой пищеварения, похудением, пищевыми привычками и т.д. Читаю много литературы на эту тему. И информация, что ты написал немного спорная.

"Кишечник и мозг: как кишечные бактерии исцеляют и защищают ваш мозг", Дэвид Перлмуттер.
Информация кажется спорной, потому что этот факт не настолько общеизвестен. Если бы про это написали в 100 книгах, ты бы меньше сомневался.

Анон

Re: Жирострадания

Информация кажется спорной, потому что этот факт не настолько общеизвестен. Если бы про это написали в 100 книгах, ты бы меньше сомневался.

Нет, не поэтому. Это просто один (вероятный) фрагмент сложного пазла, которым является организм. Пытаться объяснить результат всего комплекса процессов, в нем протекающих, какой-то одной причиной - это тупость.

Анон

Re: Жирострадания

Информация кажется спорной, потому что этот факт не настолько общеизвестен. Если бы про это написали в 100 книгах, ты бы меньше сомневался.

Нет, не поэтому. Это просто один (вероятный) фрагмент сложного пазла, которым является организм. Пытаться объяснить результат всего комплекса процессов, в нем протекающих, какой-то одной причиной - это тупость.

А я где-то утверждал, что это 100% причина, почему анон толстый, а его подруга - нет?

Анон

Re: Жирострадания

Надо увеличивать физическую нагрузку, анон, не снижать калораж, тут ты прав на 100%.
Но вот остальное...

По-твоему получается, что гипотетически человек, который сбрасывает вес, может дойти до такой кондиции, когда он будет 24 часа в сутки пахать в спортзале, ничего не жрать и толстеть при этом. Но так не бывает.
Никто еще, знаешь, не толстел на потреблении 300 калорий в день, и так тормознуть обменку, чтобы толстеть с солнечного света и свежего воздуха, нереально, ты уж прости.

Да, ты худеешь, и твоя норма калорий снижается соответственно соотношению твоего веса/роста/возраста. При росте 162 и весе 78 норма у тебя одна, при росте 162 и весе 68 уже совсем другая, существенно меньше, а при росте 162 и весе 58 третья, еще меньше, чем вторая. Но ты забываешь еще и о том, что похудев, человек автоматически начинает меньше нагружаться физически, потому что от постоянного дефицита калорий у него просто нет на это сил, и допускать проебы в питании, потому что упарываться с тем же рвением, что в самом начале, год или два спустя уже невозможно.

Так что я с тобой согласен насчет того, чтобы не снижать калораж, потому что он в принципе невысокий.
При умеренной физической нагрузке будешь на нем худеть обязательно, только медленнее.

Но совершенно не согласен с тем, что ты убивался физически, ел 1000 калорий и толстел. Где-то ты лукавишь.

Анон, спасибо что ответил, но я не писал, что поедая 1000 ккал еще и в зале упарывался. Я к тому времени уже еле ноги волочил, какой зал? Я начал худеть с 78/161 на 1500 ккал и зал 4 раза в неделю - 2 раза кардио по 1 часу и 2 раза в неделю силовые с тренером 1,5 часа. Меньше чем через год похудел до 65 кг. Началось плато и я начал скакать на степпере по 40 минут еще и в дни, когда у меня были силовые, да еще и по выходным ходил (почти каждый день!). Началась зима и я словил пневмонию.
Болел долго, весной только более-менее в себя пришел.
Ну, конечно, за зиму тонус подрастерял и решил поправить ситуацию ударными темпами.
Снова дошел до зала. Музыка играла не долго, пару месяцев - слег с ангиной. После этого с залом завязал и начал снижать калораж, без физры.
И все пошло по женскому половому органу.
Так что никакого лукавства, все описано, как и было. Нужно было переждать плато, не истощая физрой организм, его силы оказались увы не бесконечны, и не снижая калораж. Но я хотела "быстрого результата".  Теперь имею, что имею, увы (((

Анон

Re: Жирострадания

Так упражнения на пресс качают мышцы, а не сжигают жир с живота.

Ну как бы да, получается, что визуально эффекта мало, они формируются под слоем жира. И если я и ловлю какое-то повышение позволенных калорий из-за того, что мышц больше, я его не заметил.
Так что я спорт воспринимаю тупо как возможность потратить калории. Может, когда я дохудею наконец, я увижу всю эту проделанную работу своими глазами.
Единственное исключение: бег и ходьба, я даже в текущем состоянии увидел эффект. Ноги все равно смотрятся жидким жиром, а не мускулистыми, но спустя полгода регулярных тренировок бедра заметно уже стали, мышцы таки подтянули внешнюю сторону, хоть и под слоем жира.
Ну может еще бицуха чуть-чуть  но у меня руки и не полные, там должно быть видно. Хотя все равно далеко не как у левой, максимум как у центральной

▼Скрытый текст⬍

Но пресс вообще, вообще никак. У меня два главных места отложения жира: "спасательный круг" и ноги выше колена. И вот про ноги выше писал, а спасательный круг вообще как выглядел, так и выглядит, только с похудением уменьшается.

Скорее всего, они тратят больше калорий, чем ты - вот и все.

Мне эта теория кажется вполне логичной, потому что ну не могу я понять, где бы эти люди другим путем умудрялись тратить в полтора раза больше калорий. А то и в два, у некоторых из них спорта в жизни вообще нет, а шаурма есть.

При этом я бы не отказался иметь широкую кость, на которую вечно ругаются - у меня из-за легкого скелета общий вес небольшой, в итоге норма калорий тоже маленькая. Хотя вот он жир.

Анон

Re: Жирострадания

Началось плато и я начал скакать на степпере по 40 минут еще и в дни, когда у меня были силовые, да еще и по выходным ходил (почти каждый день!). Началась зима и я словил пневмонию.

А, это обычное дело. Такое плато нужно было просто переждать. Это всегда самое сложное - просто ждать, без метаний и глупостей. Нужно было пересчитать свою норму потребления и есть на поддержание своего текущего веса, не увеличивая объем физ.нагрузки. Полгода-год подождать, последить за тем, что будет происходить с внешним видом. Торопиться нужно только при ловле блох, как говорится. Ты же знаешь, да, что при плотных занятиях физрой цифра на весах почти перестает иметь значение, и нужно следить за объемами и внешним видом?
А вот если в такой момент стабилизации начать метаться, форсировать события - организм уходит в штопор.

Анон

Re: Жирострадания

Мне в свое время диетолог, как дятел в темечко, вдалбливал, что плато нужно организму для перестройки обменки после изменившихся условий и других полезных внутренних процессов, не следует телу мешать и лишать его горючего.

Анон

Re: Жирострадания

у меня как раз вопрос по теме плато. Мне 19, рост 163, начинал худеть с 74, сейчас вес 68 и он стоит вот уже 3 недели. Придерживаюсь калоража в пределах 1500, хотя не всегда удается наесться на них, чаще в пределах 1300 с редкими переборами.Из тренировок два-три раза или тренч не на износ или хождение на 10-15к шагов.  Пересчитаю я на поддержку, буду есть. А как понять что организм перестроился и можно худеть дальше?

Анон

Re: Жирострадания

Началось плато и я начал скакать на степпере по 40 минут еще и в дни, когда у меня были силовые, да еще и по выходным ходил (почти каждый день!). Началась зима и я словил пневмонию.

А, это обычное дело. Такое плато нужно было просто переждать. Это всегда самое сложное - просто ждать, без метаний и глупостей. Нужно было пересчитать свою норму потребления и есть на поддержание своего текущего веса, не увеличивая объем физ.нагрузки. Полгода-год подождать, последить за тем, что будет происходить с внешним видом. Торопиться нужно только при ловле блох, как говорится. Ты же знаешь, да, что при плотных занятиях физрой цифра на весах почти перестает иметь значение, и нужно следить за объемами и внешним видом?
А вот если в такой момент стабилизации начать метаться, форсировать события - организм уходит в штопор.

Эххх... Мне казалось, что вот-вот, еще чуть-чуть и на весах возникнут заветные 60 кг. Еще вот чуть напрягусь и... Ну и донапрягался.

Анон

Re: Жирострадания

▼Длинный токсичный пост человека, которому плохо и хочется поорать от этого, но он злой и токсичный, так что не надо⬍

Опять усадила себя на диету. Опять. Для себя самой - вешу неприлично много.

▼Под кат для нервных⬍

В норме я хочу весить 52, вес было до диеты 56

Суууука, как же все бесит, как хочется жрать! Даже небо, даже Аллаха, я готова сожрать ВСЕ, буквально все.
И сахарная наркомания никуда не ушла. Я очень искренне, от всей души, презираю здоровое питание. Я рада за тех, кому хорошо на нем, но меня просто колбасит от ненависти к "полезной пище". Хотела бы всю жизнь жрать одни гамбургеры и заедать их сникерсами, быть бы мне счастливой, но отражение-то бесит.
Вот я и нахожусь в вилке перманентной ненависти (либо себя ненавижу, либо то, что ем). Пытаюсь найти хоть что-то сладкое, что можно захомячить. Нашла дынное парфе с семенами чиа - такая блевень оказалась, что даже доесть не смогла.
Мне больно еще и от того, что вес пошел вниз, ушло полтора кило, но я-то знаю, что это "вода и посрать", как говорится. И кроме как на голодовке я в принципе не худею, можно обмазаться всеми видами спорта и качалкой, мне не помогает. Только не жрать помогает.
Бесит пузо, бесят жирные бока, бесят неохватные ляжки, сама себя бешу просто до истерики, так еще и жрать нормально не могу теперь, а результата ждать еще месяц минимум. Не могу переключиться ни на что с мыслей о еде
Простите за вопли, но мне очень плохо. Ненавижу сидеть на диете

Анон

Re: Жирострадания

Простите за вопли, но мне очень плохо. Ненавижу сидеть на диете

Извини, анон, но тебе бы к психологу обратиться. Первый шаг к анорексии ты сделал, вполне возможно, что не один. Кроме того, возможны всякие девиации в виде депрессий и прочих малоприятных подвижек психики, в общем и целом грамотная поддержка в таких ситуациях никому еще не мешала.