Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.4%])

   0.4%

2. 130-150кг(голосов 30 [2%])

   2%

3. 110-130кг(голосов 78 [5.19%])

   5.19%

4. 90-110кг(голосов 206 [13.71%])

   13.71%

5. 70-90кг(голосов 461 [30.67%])

   30.67%

6. 60+кг(голосов 327 [21.76%])

   21.76%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 283 [18.83%])

   18.83%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.33%])

   2.33%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 77 [5.12%])

   5.12%

Всего голосов: 1503

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Аноны, как бороться с желанием обожраться?

Мне, как выяснилось, помогает только одно: положить большой и толстый на пп и вписывать в калории еду, глядя прежде всего на то, насколько сильно я ее хочу в этот день. Потому что не получил удовлетворения от вкуса еды = не ел. Можно ощущать полный желудок, а все равно НЕДОДАЛИ.

Поэтому подбираю по желанию, реально помогает мне от переедания. Вот сейчас съел крабовых палочек, ем кукурузу из банки и жду, пока сосиска доварится. Буду есть с острым кетчупом. Правильное сочетание БЖУ тоже ушло лесом, но хоть не буду ночью объедаться горячими бутерами с сыром. Надеюсь.

Я как-то так и живу. Раньше считал только калории, теперь стараюсь более-менее БЖУ соблюдать, забив на пэпэшность питания: пицца и тортики каждый день всё равно туда не влезают. И вещи, которые мне нравятся, я обычно ем, пусть и немного.
Просто очень устаёшь как-то со временем от того, что в день можно сожрать две дольки шоколадки, при этом помня о том, что они могут стоить тебе сотню ккал, которая выльется в то, что за ужином ты вместо нормальной вкусной еды будешь давиться сраной курогрудью или нулевым йогуртом. И всё равно ты жирная скотина, и вряд ли это качественно изменится от того, что ты пляшешь с весами и ебёшь себе мозги каждый божий день.
Исходный анон

может ты упоролся и занижаешь калории на день?
Или ты так ешь пару недель и не видишь результата еще. Я примерно по твоей схеме питаюсь. Сладкого стало меньше хотеться - отвыкла постепенно, главное не пережирать, а есть лучше по 4 конфеты, но не подряд, а в течение дня, а не эти же 4 сразу вечером пропустив ужин. Так сладкого начинает хотеться меньше, но первые месяцы это очень сильный контроль. Я обвешивалась фотками любимой модели, ходила смотреть красивую одежду, пыталась выработать чувство омерзения к сладкому (думала, что это не шоколадка, а это кусок жира лежит), прятала сладкое, избегала кафе. Серез пару месяцев уже прогресс явный - сладостей не хочется. Но я включила хурму, апельсины и мандарины в рацион, если хотелось именно сладкого вкуса.

На ужин или обед больше беру овощей и пока их все съешь - уже меньше гарнира в тебя влезет. И упорно жую свои 3 помидорины, кусок орурца, морковку. Пока доела - уже половину гарнира отложила.

Упорно добираю белки. Тофу во всех видах (копченый на бутерброды, обжариваю, кладу в суп), творог, курогрудь во всех вариациях, индейку, наяриваю рыбу или хоть тунец если финансы не позволяют хорошее что-то взять. В итоге повторяться приходится, но в целом разнообразие есть.

Еще начала делать острые душистые супы. Суп мисо. Суп с овощами и кучей трав. Ну и воду пью, часто теплую.

Сушу сама сухарики из черного хлеба - можно в суп или хрустеть, когда хочется чипсов тех же -  сушу с каплей масла и много разных приправ - на вкус конечно не кириешки, но очень близко.

Вес уходит по 1,5 кг за 2 месяца. То есть меньше килограмма в месяц. С одной стороны это медленно, но я не считаю калории и не страдаю по привесам в критические дни. Вот уже полтора года так, вес снизился, здоровье улучшилось, одежду постепенно обновляю под новую фигуру.

Это конечно не очень интересно и круто, как 4 кило за месяц, но калории я не считаю и ощущаю себя счастливее некоторых подруг, что вечно на диете, а потом вес идет вверх и страдают.

Анон

Re: Жирострадания

Я другой анон, но тут тот же вопрос, разнообразие имеет смысл, когда эта еда кажется вкусной. А когда это всё равно что бумагу жевать, какая разница, какую именно бумагу? Только +усилия по поиску нового.
Когда мне хочется чипсов, мне не хочется черного хлеба, мне хочется чипсов. Они ведь совершенно не похожи по вкусу. Мандарины это не шоколад, я не могу обмануть свои вкусовые сосочки так, что они примут цитрусовый фрукт за шоколад. Даже если это выглядело бы одинаково, как одинаково выглядит жевательная резинка с разными вкусами.
Я рад, что для тебя работает, но я никогда не мог сам себя успешно наебать с заменой продуктов. Если я хочу пиццу, то даже таз творога с ягодами это желание не удовлетворяет. Даже если там свежая малина в середине февраля. Я же ее не хочу.

другой анон

Анон

Re: Жирострадания

Аноны, так если хотите чипсов - пожрите. Просто немного.
А так - постепенно отвыкаешь. Анон вот несколько лет не ест чипсы, майонез и прочее. Если предлагают - не отказываюсь, изредка беру начос, а остальные чипсы перестал любить, кажутся пересоленными и мерзкими теперь.

Вкусная еда - это хорошо, Но надо осознавать, что что-то мозг от тебя требует просто потому что привык.

ещё авоутимня: стали отпускать желания пиццы/мороженого/прочего, когда привык к мысли "я могу себе это в любой момент позволить". Иногда ем и то и то, эта еда перестаёт быть убер-вкусной и исключительной и уже нет такого "ХОЧУХОЧУХОЧУ".

Правда, у меня еще есть мотивация - здоровье желудка и ЖКТ

Анон

Re: Жирострадания

Аноны, так если хотите чипсов - пожрите. Просто немного.

Я так и делаю. Но хочется много. >.< Я вообще никакую еду себе не запрещаю, только ограничиваю количество.
И никакие желания меня не отпускают, поесть творога с ягодами и курогруди с салатом не хочется, хочется навернуть пиццы и заесть тортиком. А майонеза не хочется, хотя я бы и его позволял, он ничем не хуже прочего трэша, и мороженого не хочется тоже, я последний раз ел мороженое несколько месяцев назад и это был единичный случай под настроение.

То есть мне в принципе механизм этой привычки, от которой отвыкаешь, неясен в отношении себя. У меня в юности был холецистит, я сидел на диете полгода, она многое исключала из того, что мне нравилось. Отвык я? Да ни на минуту, в момент, когда мне все это разрешили, меня только страх приступа удержал от того, чтобы есть исключительно это, так хотелось наконец-то оторваться.

Анон

Re: Жирострадания

Я другой анон, но тут тот же вопрос, разнообразие имеет смысл, когда эта еда кажется вкусной. А когда это всё равно что бумагу жевать, какая разница, какую именно бумагу? Только +усилия по поиску нового.

да, тут нужно искать плюс идет привыкание. На первых порах я ходила по ресторанам и заказывала всякие полезные блюда, чтобы привыкнуть к тому, что здоровое может быть вкусным.

Дома так готовить не получается, конечно, но иду на уловки  - тофу перепробовала кучу и нашла самый вкусный. Курицу запекаю и потом на пару секунд с каплей масла на раскаленную сковородку. Рыбу хорошую беру по возможности. Тавки, приправы - не скуплюсь, беру так же всякие интересные вещи, не жалею денег, типа на тот же шафран, рис получше. Пробую всякие рецепты, беру свежие фрукты и овощи круглый год, по возможности хорошего качества.

В итоге - оно и правда вкусно. Но я думаю, если кто-то верит, что полезная еда это всегда сухая куриная грудка я не переубежу. Но все же посоветую походить по ресторанам (свежую рыбку из бассейна, корейские, тайские, греческие и т.д.) и попробовать как вкусно умеют готовить эту самую пп. Джанк да чипсы просто дешевле и доступнее, не обязательно вкуснее.

Когда мне хочется чипсов, мне не хочется черного хлеба, мне хочется чипсов. Они ведь совершенно не похожи по вкусу. Мандарины это не шоколад, я не могу обмануть свои вкусовые сосочки так, что они примут цитрусовый фрукт за шоколад. Даже если это выглядело бы одинаково, как одинаково выглядит жевательная резинка с разными вкусами.

шоколад это сладость и это отдельный механизм. Я долго отвыкала и откатываюсь назад, если начинаю есть сладкого чуть больше. Но это реально отвыкнуть и заменить фруктами - нужно терпение и желание.

а ты уверен, что тебе хочется чипс? Чипсы, как любой готовый продукт - это составное вкусов. Там сахар, соль, перец, картошка или пюре, крахмал. Жареная картошка, картошка запеченая соломкой в духовке с приправами, хорошо поперченные сухарики - ты РЕАЛЬНО пытался заменить этим чипсы или ты просто брал чипсы, потому что "лень готовить, точно не заменит вкус, даже не буду пробовать"? 

Я рад, что для тебя работает, но я никогда не мог сам себя успешно наебать с заменой продуктов. Если я хочу пиццу, то даже таз творога с ягодами это желание не удовлетворяет. Даже если там свежая малина в середине февраля. Я же ее не хочу.

ну ты загнул - ясно, что ты ягодами пиццу не заменишь. Но что мешает тебе пиццу есть? Это самая обычная еда. Лучше сделать самой, чтобы не тащить в рот неизвестное, лучше в этот день есть больше белка, потому что пицца это уже много жиров и углеводов. И лучшее запивать зеленым чаем или эспрессо - чтобы переваривать быстрее жирную еду. Не есть совсем уж перед сном. И т.д.

Анон

Re: Жирострадания

И никакие желания меня не отпускают, поесть творога с ягодами и курогруди с салатом не хочется, хочется навернуть пиццы и заесть тортиком.

добавь жиров, анон.
Можно омега-3 в дозе побольше пару месяцев. Перестанет тянуть на жирное.
Плюс посмотри ешь ли ты достаточно, теплая ли у тебя одежда - может ты мерзнешь и нужно больше еды.

Анон

Re: Жирострадания

Ещё от недосыпа может быть такое что хочешь чего то жирного или сладкого. Организм пытается найти энергию

Анон

Re: Жирострадания

может ты упоролся и занижаешь калории на день?
Или ты так ешь пару недель и не видишь результата еще. Я примерно по твоей схеме питаюсь. Сладкого стало меньше хотеться - отвыкла постепенно, главное не пережирать, а есть лучше по 4 конфеты, но не подряд, а в течение дня, а не эти же 4 сразу вечером пропустив ужин. Так сладкого начинает хотеться меньше, но первые месяцы это очень сильный контроль. Я обвешивалась фотками любимой модели, ходила смотреть красивую одежду, пыталась выработать чувство омерзения к сладкому (думала, что это не шоколадка, а это кусок жира лежит), прятала сладкое, избегала кафе. Серез пару месяцев уже прогресс явный - сладостей не хочется. Но я включила хурму, апельсины и мандарины в рацион, если хотелось именно сладкого вкуса.

Не сказать чтобы занижаю, у меня довольно стандартные 1200-1400. Сами по себе калории с перерывами считаю больше года, БЖУ — как когда. Активно стал заморачиваться этим делом в последний месяц, тут ты прав. Раньше я хоть и считал, но где-нибудь раз в неделю мог нажрать где-нибудь 1800-2000 и не париться, но в итоге меня так заебало моё туловище, что я взял себя в руки и начал всё учитывать с точностью до 50 ккал. Результат вижу, но когда это кому мешало страдать на тему жирноскотинистости?

Анон

Re: Жирострадания

такое что хочешь чего то жирного или сладкого

Но я не хочу "чего-то жирного", я хочу абсолютно конкретные продукты. Пиццу не любую, а с такими-то топпингами. Шоколад не любой, а с таким-то привкусом или примерно такой процент какао.

Но это реально отвыкнуть и заменить фруктами - нужно терпение и желание.

Анонче, я даже шоколадом не могу торт Прага заменить. Потому что если я хочу торт Прага (он шоколадный, поэтому привел его в пример), то я хочу сочетание вкуса его глазури, в котором шоколад дополнен коньяком, с текстурой плотного бисквита и сливочного крема. И наоборот, если я хочу, скажем, темный шоколад с мятой, то шоколадный эклер тоже будет не то, его тесто и крем лишние.

а ты уверен, что тебе хочется чипс? Чипсы, как любой готовый продукт - это составное вкусов. Там сахар, соль, перец, картошка или пюре, крахмал. Жареная картошка, картошка запеченая соломкой в духовке с приправами, хорошо поперченные сухарики - ты РЕАЛЬНО пытался заменить этим чипсы или ты просто брал чипсы, потому что "лень готовить, точно не заменит вкус, даже не буду пробовать"? 

Сухарики к картофелю вообще никакого отношения не имеют, хлеб в любом виде это другая гамма вкусов. И да, я чувствую разницу между "хочу жареной картошки" и "хочу чипсов", иногда хочется одного, а иногда другого. Иногда хочется конкретно картофель фри, иногда запеченный с маслом. И тогда чипсы этого не заменят, они ближе, чем хлебные изделия, но они все равно не точная копия.

Да даже если хочется пармезана, бесполезно есть маасдам, а они вообще близкие родственники. Но их вкус отличен. Молочный шоколад это совсем не то же самое, что темный с миндалем, а шоколадная конфета с лимонной помадкой считай в другой гурманской галактике. Да даже кока-кола зеро и пепси-кола лайт по вкусу отличаются.

Но я думаю, если кто-то верит, что полезная еда это всегда сухая куриная грудка я не переубежу.

Ну вот лично для меня запеченная хорошим поваром со специями курица мало чем отличается от вареной куриной грудки. Хотя я вообще-то тонко чувствую вкус. Просто эти два вкуса принадлежат к одной категории "ну так себе, съедобно", хотя именно в ракурсе вкуса они, конечно, разные. При этом крылышки барбекю я люблю, а жареный цыпленок в стиле Нагойя вообще офигенен, и большая часть его офигенности состоит в его хрустящей, плотной, карамелизованной корочке, пропитанной сочетанием сладости и соленой остроты, которую запеченная текстура не воспроизводит, даже если заморочиться с заменителем сахара.

Но что мешает тебе пиццу есть? Это самая обычная еда.

Ограничение калорий + калорийная еда = маленькие порции. Физически более-менее наедаешься, но чисто вкусового удовлетворения мало, хочется еще.

Отредактировано (2018-12-06 00:45:14)

Анон

Re: Жирострадания

#30349, мне интересно, ты реально думаешь что ты единственный, кому жареная жирная сладко-соленая пища вкуснее любой другой? Это у всех так. Эволюция говорит что такие калории - самые нажористые. Вот и нажираются.
Тут какбэ выходов-то всего два, если у тебя прослойка между вредной едой и гипоталамусом недостаточно развита - либо полный отказ и перестройка пищевых привычек, либо вкусно жрать и ходить жирным.
Привычку к ПП надо вырабатывать, потому что сам по себе организм хочет быть ленивым и чипсиков.

Анон

Re: Жирострадания

Привычку к ПП надо вырабатывать, потому что сам по себе организм хочет быть ленивым и чипсиков.

Вообще чтобы именно не ходить жирным, достаточно жрать поменьше, а чего - пофиг в общем-то. Это если жирный ты не от расстройства метаболизма, а от избыточной страсти к чипсам.

Просто меня всегда умиляет вот эта установка "давай ты заменишь этот продукт совершенно другим продуктом, он ведь тоже в целом сладкий, а не соленый". А потом эти же люди спрашивают тебя, различаешь ли ты вкусы.
По-моему, вкусы не различает человек, которому фитнесс батончик кажется примерно таким же, как тульский пряник.

Анон

Re: Жирострадания

#30349
Ясен пень тебе ещё хочется. И будет хотеться. Не будь это так люди лишний вес не набирали бы. Мне вот до слез начинает хотеться иногда чего-то вкусного. А иногда просто нет сил остановиться. А толко остановишься, так друзья вафлями угощают! И нет универсального рецепта.

Но у тебя поехавшие пищевые привычки. Хотеть чего-то вредного иногда это норма, хотеть так, что не можешь ниченотдругого есть это 1) ты недостаточно наедаешься, либо психологически нет ощущения «я хорошо поел» либо нужные элементы не выбираешь 2) ты приучил мозг к постоянным дозам «вредностей».

Анон моим попыткам похудеть скоро 10 лет - и это я про осознанные, а не «родители заставляют», то не раньше было. Это труд, это работа над собой, это искать тонкую грань между тем, чтоб не загнобить себя и не сорваться  в зажор и тем чтобы не позволять себе переесть. Я теряла 20 кило и набирала их обратно, пока не пошла от налаживания головы. И сейчас, после этих лет работы я уже без истерики смотрю на сладости и говорю себе «а я правда это хочу? Или это моя привычка требует? Разве я уже не сыта?»

И это огромный труд. Даже просто не жиреть. Но если у тебя пневмония ты же не говоришь «я не люблю пить антибиотики». Так и если у тебя ожирение надо плясать не от «я хочу все вредное и точка», а искать, как ты себя можешь уговорить  на здоровую еду. Сначала убери одно, потом другое. Посмотри на эту пачку чипсов и спроси себя - что важнее, она или возможность умереть на несколько лет раньше?

А про то, что хочется ещё - всегда хочется. Нужно отлавливать и анализировать. Убеждать себя что вот, я же хорошо поел и сыт, съесть могу маленькую вкусность, а большая мне зачем? Не хочу вредить организму своему.

Отказ от привычки или выработка новой - это не разовая акция, это образ жизни, когда ты в постоянной работе над собой. Если ошибся - заново. Упал - поднялся.

На понимание мной, как я хочу питаться сработали научпоп книжки про то, как нас обманывает мозг и очаровательный кишечник. Начинаешь более здорово питаться не столько из за похудения сколько напрямую  из-за здоровья.

Хотеть чипсы - это как хотеть бухнуть. В мелких количествах норм а в больших, когда это управляет тобой - это зависимость. И полноценно она никуда не уйдёт, всегда будет на краю сознания, ждать, пока ты расслабишься. Но нельзя давать ей восторжествовать, даже если это вдруг произошло.

Когда я перешла на лечение головы а не просто попытки меньше есть, срывов стало в разы меньше и даже если они есть, они не повергают меня в панику.

Анон

Re: Жирострадания

Про фитнес-батончики: это развод. Они по калориям и углеводам капец. Лучше уж обычную шоколадку.
А пряники я не люблю.
Вот льняные батончики это вкусно

Анон

Re: Жирострадания

Я другой анон, но тут тот же вопрос, разнообразие имеет смысл, когда эта еда кажется вкусной. А когда это всё равно что бумагу жевать, какая разница, какую именно бумагу?

Я когда начинаю жрать хуйню с глутаматом и прочими ядерными вкусами (чипсы, кириешки, фаст-фуд и пр), мне тоже нормальная еда кажется бумагой. Как перестаю жрать хуйню с глутаматом, так мне и нормальная еда начинает казаться вкусной. Это, в общем-то нормально, что привыкнув к ядерным вкусам язык не воспринимает натуральный. И наоборот, если с них слезть, то потом они кажутся слишком перенасыщенными. Вон прям, как анон пишет.

кажутся пересоленными и мерзкими теперь

Отредактировано (2018-12-06 06:10:12)

Анон

Re: Жирострадания

Это, в общем-то нормально, что привыкнув к ядерным вкусам язык не воспринимает натуральный. И наоборот, если с них слезть, то потом они кажутся слишком перенасыщенными.

На прошлой странице есть рассказ о шести месяцах вынужденной диеты, после которой этого не произошло. Сколько лет надо воздерживаться, чтобы изменилось восприятие?

Анон

Re: Жирострадания

На прошлой странице есть рассказ о шести месяцах вынужденной диеты, после которой этого не произошло.

И мы, разумеется, верим ему безоговорочно, да  Полугода хватит с лихвой. Можешь проверить на себе. Главное именно точно-точно не жрать эти вещи, а не так что "пять чипсинок позавчера съел, это не считово, потому что позавчера и всего пять". Если именно строго придерживаться, то и намного меньше полугода хватит.

Отредактировано (2018-12-06 07:22:03)

Анон

Re: Жирострадания

Можно натуральными вкусами наесть лишнюю тысячу калорий без проблем. Например, вкусный хлеб с маслом и сыром. Никакого глютамата и даже специй нет. Варенье из клубники, вишни, айвы, а уж если из грецких орехов. Орехи сами по себе. Пшеничная булка со сливочным маслом и мёдом. Три куска. К каждому приему пищи.

Анон

Re: Жирострадания

Три куска. К каждому приему пищи.

А зачем так много? о_О может, я чего-то и не понимаю, но одного (ну в зависимости от размера - двух) куска хлеба с маслом и сыром вполне хватает от завтрака до обеда (если завтрак, скажем, в 8 утра, а обед - в 14:00). По три куска к каждому приему пищи - это как-то эребор, даже если супер-вкусный хлеб попался, то ты либо наешься его и пролетишь с полноценным приемом пищи, либо ограничишься одним кусочком. Варенья из клубники-айвы и т.д. в чистом виде тоже много не съесть, столовая ложка максимум.
В общем и целом, главное помнить, что для нормальной жизни и нормального функционирования организма  не надо сжирать полбуханки хлеба с пачкой масла вприкуску и заедать все это банкой варенья

Анон

Re: Жирострадания

Жирострадания

но одного (ну в зависимости от размера - двух) куска хлеба с маслом и сыром вполне хватает от завтрака до обеда (если завтрак, скажем, в 8 утра, а обед - в 14:00)

Анон

Re: Жирострадания

Варенья из клубники-айвы и т.д. в чистом виде тоже много не съесть, столовая ложка максимум.

Да ладно, я вечнохудеющий на последние пять кг скиннифэт и съесть граммов 100 варенья за раз запросто. А это, если я не ошибаюсь, калорий 350, почти четверть типичной дневной нормы для женщины средних размеров или небольшого мужчины.

Отредактировано (2018-12-06 09:49:31)

Анон

Re: Жирострадания

Можно натуральными вкусами наесть лишнюю тысячу калорий без проблем.

Это да. Но я, например, на натуральные так не подсаживаюсь, чтоб прям ащащ. Все мои разжирания на 10-30 кг были фастфудом, чипсиками и прочими сильными, не натуральными вкусами. Я даже вполне ппшного салата типа морковь-капуста с майонезом могу сожрать таз. А со сметаной мне тарелки хватит. Вот в этот раз я 10 кг нажрал Маком и Бургеркингом, картошкой и крылышкаии и это я еще самые махонькие, детские порции картошки беру! Но это как наркомания... Наесться невозможно

Отредактировано (2018-12-06 10:13:29)

Анон

Re: Жирострадания

А это, если я не ошибаюсь, калорий 350, почти четверть типичной дневной нормы для женщины средних размеров или небольшого мужчины.

Гугл говорит про айвовое варенье - 270, и я сейчас глянул две банки у себя: лимонный и ревеневый конфитюр - там вообще 200 всего

Отредактировано (2018-12-06 10:22:04)

Анон

Re: Жирострадания

Но это как наркомания... Наесться невозможно

Аноны, вам не кажется, что если кто-то ест и не может наесться, целыми днями сидит и думает о какой-то еде, то это не сюда, а в мозгоправку.

Анон

Re: Жирострадания

Аноны, вам не кажется, что если кто-то ест и не может наесться, целыми днями сидит и думает о какой-то еде, то это не сюда, а в мозгоправку.

Не кажется. Я не думал о еде целыми днями. И у меня нет проблем убрать Мак и Бургер. У меня проблема есть их понемногу, проще не есть вообще. От отсутствия не страдаю.

Анон

Re: Жирострадания

Про фитнес-батончики: это развод. Они по калориям и углеводам капец.

Смотря какие. Те которые в супермаркетах отделе "диетической пищи", те почти всегда из дерьма сделаны. А те которые для качков - так они не для похудения, а для тренировок и углеводного окна, они должны быть сытными и углеводными.
В смысле что если ими пытаться заменять конфеты, то это так не работает, разве что только в самом критичном варианте типа "жру 3 кило сахара с каждым приемом чая, надо хоть как-то наебать себя".