Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.4%])

   0.4%

2. 130-150кг(голосов 30 [1.98%])

   1.98%

3. 110-130кг(голосов 78 [5.15%])

   5.15%

4. 90-110кг(голосов 209 [13.8%])

   13.8%

5. 70-90кг(голосов 463 [30.56%])

   30.56%

6. 60+кг(голосов 331 [21.85%])

   21.85%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 286 [18.88%])

   18.88%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.31%])

   2.31%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 77 [5.08%])

   5.08%

Всего голосов: 1515

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Это тупо, но блин.
Брат щас скинул ссылку на статью с рассказом анорексички с шизофренией.

▼там писк души вроде как давно вылечившегося от РПП анона⬍

И как бы я должен ужаснуться и всё такое, а меня сейчас начинает клинить на том, что вот она молодец, а я предал это всё, и себя предал, не дошёл даже до запланированной цифры когда-то, и сейчас не могу нормально себя в руки взять, и всё вот это... я думал, давно уже отпустило, но нет, трясёт чего-то и хочется из окна выйти от сознания своего жироничтожества.

Анон

Re: Жирострадания

Потом он похудел из-за проблем с ЖКХ

Прости, анон, но я заржал 

Анон

Re: Жирострадания

Потом он похудел из-за проблем с ЖКХ

Прости, анон, но я заржал 

А вдруг там такой счет за коммуналку пришел, что пришлось месяц питаться кефиром?

Анон

Re: Жирострадания

суши по калорийности не намного от пиццы отличаются

Смотря какие суши. Нигири со свежей рыбой и овощами очень сильно отличаются, да и за эти калории получаешь куда больше нутриентов.
Если суши в смысле запеченые с майонезом или филадельфией, то там конечно да, дофига...

Анон

Re: Жирострадания

Аноны, поделитесь мнением с вашей точки зрения: какое поведение/помощь со стороны близких помогало бы вам питаться более правильно?

Самый идеал для меня - это когда близкие сами питаются правильно, готовят вкусную здоровую еду, не переедают, не жуют печеньки во время просмотра ТВ и т.д.. но при этом чтоб ко мне не лезли и не стыдили ни за что.
Короче, чтоб в доме здоровое питание было нормой, а не так, что ты в одиночку прешь против нездоровой нормы и постоянно сопротивляешься соблазнам.

Анон

Re: Жирострадания

куча народа худеет с совершенно нормального и местами даже недостаточного веса

Можно ли назвать недостаточным вес, при котором очевидны жировые отложения? Не в смысле чот я не худая как палка, а видно, что вот тут жир, тут жир, тут тоже жир. Которого у другого нормально сложенного человека того же пола и роста нет.

Анон

Re: Жирострадания

Можно ли назвать недостаточным вес, при котором очевидны жировые отложения? Не в смысле чот я не худая как палка, а видно, что вот тут жир, тут жир, тут тоже жир.

Ну для человеков жир - это вообще-то нормально. Чай не эльфы, у нас есть жировая прослойка, у женщин больше чем у мужчин, у людей в возрасте - в среднем больше, чем у подростков. И это нормально, как бы.
Представления о хорошем внешнем виде просто сильно перегреты глянцем, фотошопом и моделями-анорексичками.

Если чо, я не бодипозитивщик, я за здоровое тело с мышцами, просто офигеваю от ситуация когда 55кг при 170см роста плачет о том, что оно "сплошной комок жира" (это не про тебя, анон из которого начальная цитата).

Анон

Re: Жирострадания

Аноны, поделитесь мнением с вашей точки зрения: какое поведение/помощь со стороны близких помогало бы вам питаться более правильно?

В описанной тобой ситуации (в смысле, будь я на месте этого человека) мне больше всего помог бы полный игнор ситуации со стороны того, с кем я встречаюсь. То есть не надо постоянно предлагать мне тортик - но и специально выбирать низкокалорийное, комментировать ситуацию тоже не надо. Пусть делает вид, что не замечает происходящего. Потому что я это воспринимаю как свою слабость, я не хочу поддержки, поддержка демонстрирует наличие причины, по которой я в ней могу нуждаться.
А всякие советы, специальные покупки, приглашения только в полезные и низкокалорийные места: ты думаешь, я не смогу себя контролировать, да? Думаешь, иначе я не смогу сдержаться? Ты за слабака меня принимаешь? Я в таком случае начну демонстративно в чебуречные на свидания ходить.  Но постоянное противостояние "взятию на слабо" на самом деле напрягает, когда сдерживаться трудно.

Бургером или пиццей тупо проще объесться, в японских ресторанах порции намного меньше, а полезного в них больше (и это не только суши из риса, там много разных блюд).

Сразу видно чела, который ни разу не заказывал сет роллов, чтобы употребить в одну каску.

Анон

Re: Жирострадания

Ну для человеков жир - это вообще-то нормально.

Норма да, но норма понятие растяжимое. Я именно про "недостаточный вес". По идее это предполагает отсутствие лишних жировых отложений, недостаток даже нужной жировой прослойки вследствие дефицита массы тела.
Если у человека массы тела хватает аж на не несущие никакой физической пользы отложения...

Анон

Re: Жирострадания

начну демонстративно в чебуречные на свидания ходить. 

а я почитал и теперь хочу чебурек 

Анон

Re: Жирострадания

Не в смысле чот я не худая как палка, а видно, что вот тут жир, тут жир, тут тоже жир. Которого у другого нормально сложенного человека того же пола и роста нет.

У нормальной женщины есть жир и это нормально. Жир остается в твоем теле вплоть до крайней степени анорексии. То чего ты хочешь добиться - это сушка, а не похудение, и этого нельзя добиться дефицитом калорий (если твоя цель - не крайняя степень анорексии).
Для твоего организма жировая прослойка несет намного большую пользу, нежели мышечная масса - жир проще запасать, он энергоэффективнее, он питается любой пищей. Мышцы сложно выращивать и они тебе не нужны, если твоя физическая активность не требует сверхнагрузок. Поэтому ждать, что миллионы лет эволюции внезапно решат сделать тебе инстаграмное тело просто так, на недостатке калорий - довольно бессмысленно. За сушкой идут в зал.

Анон

Re: Жирострадания

Можно ли назвать недостаточным вес, при котором очевидны жировые отложения? Не в смысле чот я не худая как палка, а видно, что вот тут жир, тут жир, тут тоже жир. Которого у другого нормально сложенного человека того же пола и роста нет.

Есть индекс массы тела, я в него укладываюсь с заметными жировыми отложениями. Может у кого-то жир равномерно по телу распределяется, а у меня внизу живота и на ляжках. Сгонять его я не собираюсь, здоровье дороже, чем кем-то придуманные стандарты красоты.

Анон

Re: Жирострадания

Можно ли назвать недостаточным вес, при котором очевидны жировые отложения? Не в смысле чот я не худая как палка, а видно, что вот тут жир, тут жир, тут тоже жир. Которого у другого нормально сложенного человека того же пола и роста нет.

Зависит от того, как ты это "тут жир" определяешь. Если процент жира, измеренный приборами, высокий, и при этом имеется под ним адекватная мышечная масса - то нет. А если субъективно тебе кажется, что у тебя все вяло и болтается, а у других нет, то "тут жир" при 55 кг это обычно или кожа отвисает, или ты "скинни фэт", и тут нужно не худеть, а укреплять и набирать мышечную массу (т.е. по весам, возможно что и увеличивать именно количество кг). Тогда жировая прокладка и мышцы не висят тряпочкой, все подтянуто, и вообще отлично. Ну и да, если хочется прямо точеной фигуры под конкретные поводы - то не только мышцы наращивать, но и сушиться придется. А так тупо худение с недостаточного веса на низкокалорийном питании может влегкую привести к недостатку питательных веществ, и угрозе здоровью на уровне костей и внутренних органов - т.е. сразу не видно, зато лет через 10-15 пиздец котенку.

Анон

Re: Жирострадания

Народ, а как в принципе подсушиться? не так, как спортсмены к соревнованиям, а вообще. У меня есть такой момент, что при лишнем весе идут отеки, и сам жир у меня такого, рыхло-отечного типа. В итоге я выгляжу как бы толще, чем есть на самом деле, то есть не на свои 62 (схуднул с 69), а там, как будто я минимум 66 вешу. Сейчас отеков, конечно, гораздо меньше, чем при 69, но вот эта залитость все равно ощущается. Хочется убрать именно воду. Криво пишу, надеюсь, меня поймут ><

Отредактировано (2018-10-08 23:15:34)

Анон

Re: Жирострадания

Хочется убрать именно воду

да вроде рецепты стандартные
пить воду (не чай, не кофе, не соки) и мягкие диуретики опционально
высыпаться
ограничивать соль и другие продукты, на которые конкретно ты отекаешь

Анон

Re: Жирострадания

Как похудеть, когда ты в депрессии?

Анон

Re: Жирострадания

У нормальной женщины есть жир и это нормально. Жир остается в твоем теле вплоть до крайней степени анорексии. То чего ты хочешь добиться - это сушка, а не похудение, и этого нельзя добиться дефицитом калорий (если твоя цель - не крайняя степень анорексии).

Ну и да, если хочется прямо точеной фигуры под конкретные поводы - то не только мышцы наращивать, но и сушиться придется.

Аноны, я же писал, что сравниваю с обычными людьми своего же пола и роста. Не болезненно худыми, не спортсменами на сушке. Жировая прослойка у любого млекопитающего есть, по-разному в зависимости от вида, у человека, само собой тоже. Но прослойка и отложения это разные же вещи.

Отредактировано (2018-10-08 23:55:08)

Анон

Re: Жирострадания

Аноны, я же писал, что сравниваю с обычными людьми своего же пола и роста.

Первая часть моего коммента к тебе применима:
"Зависит от того, как ты это "тут жир" определяешь. Если процент жира, измеренный приборами, высокий, и при этом имеется под ним адекватная мышечная масса - то нет. А если субъективно тебе кажется, что у тебя все вяло и болтается, а у других нет, то "тут жир" при 55 кг это обычно или кожа отвисает, или ты "скинни фэт", и тут нужно не худеть, а укреплять и набирать мышечную массу (т.е. по весам, возможно что и увеличивать именно количество кг). Тогда жировая прокладка и мышцы не висят тряпочкой, все подтянуто, и вообще отлично."

Я ведь тоже не про спортсменов, какгбе. Если от месяца каждодневных банальных отжиманий, приседаний и пресса типа там по двадцать в день на все в сумме у тебя изменится фигура - то ты скинни фэт, и вопрос в наращивании мышц, а не в том, чтоб "худеть". ЗОЖник, кстати, выкладывал фотки одного и того же веса при разной мышечной массе - если хочется визуально понять, о чем я, можно погуглить.)
Одна из проблем с "худением" в том, что без поддерживающей нагрузки мышцы нехило так теряются на ограничении калорий, а на йо-йо-вверх (когда ешь больше) наращиваешь не мышцы, а жир. Так что у худых, кто именно диетами балуется и переживает за болтающийся жир проблема в слабом мышечном корсете часто.

Из личного примера, у меня всю жизнь были толстые мягкие колыхающиеся подмышками руки. Накачала - объем слегка вырос, но теперь это очевидно мышечный объем. Жир скорее всего никуда с рук не делся, но теперь растянут по мышцам, видимо, потому что почти в любой позиции никаких колыханий и твердо на ощупь. И визуально никакого лишнего жира. То же самое с задницей - худая не накачанная выглядит жирной, а даже большая, но при этом твердая и накачанная - нет. Мышцы роляют, короче.

Анон

Re: Жирострадания

Я ведь тоже не про спортсменов, какгбе.

Ну да, но я не понимаю, куда в твою систему вписываются не занимающиеся спортом люди, которые при этом не скинни фэт, а просто скинни, но опять же не кожа да кости. Как им, по-твоему, это удается?

Если от месяца каждодневных банальных отжиманий, приседаний и пресса типа там по двадцать в день на все в сумме у тебя изменится фигура - то ты скинни фэт, и вопрос в наращивании мышц, а не в том, чтоб "худеть".

Оо У меня от заметно больших нагрузок не менялось ничего визуально. А по соотношению вес-рост я классический скиннифэт. Ну да я тут уже ныл, что у меня визуально очевидного мышечного рельефа нет от слова нет и не было, даже когда я реально тренировался.

Про руки забавно вышло, потому что у меня точно обратный пример, но это конституция роляет: у меня плечи и руки стали выглядеть твердыми, когда я схуднул, потому что до этого тонкие кости покрывал жир, им не удавалось быть заметными, а теперь видно, что у меня вообще-то развернутые, прямые плечи с выраженными углами. Костная структура стала заметной и это дало ощущение твердости. Хотя у меня не тощий торс, и на спине есть за что ущипнуть, и на руках все еще.

Анон

Re: Жирострадания

Анон как похудел, то охуел от того, что у него заметные мышцы проступили, спойлер - последний раз анон видел спортзал ещё в школе и энтузиазм при этом не демонстрировал.

Анон

Re: Жирострадания

Ну да, но я не понимаю, куда в твою систему вписываются не занимающиеся спортом люди, которые при этом не скинни фэт, а просто скинни, но опять же не кожа да кости. Как им, по-твоему, это удается?

Я не знаю, что для тебя "скинни". Если речь о супер худых (типа там 50 кг на рост 160 и выше), то или хватает повседневной активности, значит, с их уровнем метаболизма + не баловались диетами. Или там все плохо, как в "super skinny vs super fat" - там много таких показывают худышек, которые все еще находят, за что себя ущипнуть, но при этом едят как пятилетки и разрушают собственные тела ударными темпами. Если просто о нормальных людях типа там 160/65 - то отлично вписываются: для адекватного мышечного корсета и отсутствия избытка жира не обязательно прицельно заниматься спортом, достаточно физически активной жизни (пресловутые 30 минут активности в день хотя бы - это и быстрый шаг, и стирку развешивать, и гладить, и по лестнице подняться, и ребенка туда-сюда потаскать, и собаку выгулять, и бегать по комнате во время телефонного разговора - короче не так сложно набрать), не баловаться диетами и правильно питаться.

Про руки забавно вышло, потому что у меня точно обратный пример, но это конституция роляет: у меня плечи и руки стали выглядеть твердыми, когда я схуднул, потому что до этого тонкие кости покрывал жир, им не удавалось быть заметными, а теперь видно, что у меня вообще-то развернутые, прямые плечи с выраженными углами.

Так между костями и кожей дофига мышц на руках и плечах (если речь не о ключицах, конечно), как это кости покрывал жир? О_О У тебя сейчас видны кости? Ты меня пугаешь, анон.
См. первую картинку - https://meduniver.com/Medical/Anatom/112.html

Если при заметно больших нагрузках не наращивается масса и не укрепляются мышцы, может, ты недоедаешь? Я не специалист, конечно, но так вообще-то от силовых тренировок мышцы обычно растут. А у тебя, говоришь, сейчас заметны кости...

Анон

Re: Жирострадания

Если речь о супер худых (типа там 50 кг на рост 160 и выше)

Эээ... ну окей.

Анон

Re: Жирострадания

Так между костями и кожей дофига мышц на руках и плечах (если речь не о ключицах, конечно), как это кости покрывал жир? О_О У тебя сейчас видны кости? Ты меня пугаешь, анон.

Не боись, мне еще есть куда худеть точно, походу я в душе японка, потому что я бывал ниже нормы ИМТ и даже тогда худым не был. ^__^
Я имел в виду как бы внешние углы плеч, не там, где мышцы, а там, где головка плечевого сустава. Аа, я не знаю, как это объяснить.
Вот голая гифка стройной девушки, у нее мышечного рельефа в районе плеч и верхней части рук нет, но плечи не мягкие при этом, потому что их костная структура хорошо просматривается.

▼Скрытый текст⬍

Если при заметно больших нагрузках не наращивается масса и не укрепляются мышцы, может, ты недоедаешь?

Я сейчас вообще почти не занимаюсь, это было какое-то время назад и это были не чисто силовые, микс. Я просто отреагировал на твои слова, что фигура меняется от по сути утренней гимнастики. Ну и укрепление мышц же не значит, что их прямо видно.

достаточно физически активной жизни (пресловутые 30 минут активности в день хотя бы - это и быстрый шаг, и стирку развешивать, и гладить, и по лестнице подняться, и ребенка туда-сюда потаскать, и собаку выгулять, и бегать по комнате во время телефонного разговора - короче не так сложно набрать)

Но это же сидячая жизнь с обычным уровнем активности? Только собака исключение, если с ней гуляют по часу-полтора, да еще быстрым шагом и занимаясь с ней в процессе. Остальное обычные компоненты жизни даже самого что ни на есть офисного планктона, переползающего от компа к телевизору.

Я не знаю, что для тебя "скинни".

Нет заметных глазу отложений типа роллов на бедрах, галифе, складок на животе или спине. Например, девушка на гифке выше с примером плеч такая. Она не "кожа да кости", но и не скиннифэт, она просто скинни.

Анон

Re: Жирострадания

Я имел в виду как бы внешние углы плеч, не там, где мышцы, а там, где головка плечевого сустава. Аа, я не знаю, как это объяснить.

ааа, phew, я то просто говорила про бицепсы-трицепсы, когда писала, что накачала руки.)) На гифку не могу сейчас глянуть, на работе.

Я просто отреагировал на твои слова, что фигура меняется от по сути утренней гимнастики.

Это было к тому, что если меняется - то это скинни фэт, в смысле, что с мышечным корсетом все плохо. Когда с мышечным корсетом уже и так все ок, от таких нагрузок ничего толком не изменится, конечно, так что оно как лакмусовая бумажка в этом плане.

Но это же сидячая жизнь с обычным уровнем активности?

Я не знаю про "обычный", но рекомендации ВОЗ по физической активности - это как раз в среднем 30 минут умеренной физической активности в сутки, т.е. если это выполняется, то это уже нормально. У меня, скажем, далеко не каждый день так набирается: просыпаюсь и сразу на работу, туда и обратно на машине, с работы прихожу поздно, и если мы прицельно не едем куда-нибудь в парк/на пляж гулять, то это вечер дома без особой физической активности. Ходьба в течение дня - не быстрым шагом, так что не считается. Стирка-уборка, предполагающая именно активность (а не типа там посудомойку загрузить неспешно, или ужин приготовить) - раз в неделю. Я набираю свое "в среднем" за счет активных дней и выходных, но если человек прицельно этим не занимается, и досуг весь за компом, то можно ни одной минуты за неделю не набрать умеренной активности.

Нет заметных глазу отложений типа роллов на бедрах, галифе, складок на животе или спине.

Ну вот у меня нет ни роллов, ни галифе ни складок на спине (во время беременности, кстати, были, но потом ушли - так что знаю, о чем говорю). Есть только живот, и то не каждый день и не в каждой позиции - сидя да, а стоя - если только отеки в этот день, или вот только что объелась. Но я вряд ли по твоим меркам "скинни", во мне 70 кг на мои 160 см роста. :-D По моим меркам у меня есть лишний вес, но конкретно так, как ты описываешь, он не проявляется, а проявляется в объемных по внутренней стороне бедрах и большой заднице. Это все очень индивидуально, все же.

Анон

Re: Жирострадания

Если просто о нормальных людях типа там 160/65

ШТА
я 168/62, и я нихуя не "нормальный"
У меня жирные бедра, прямо ощутимо жирные, с толстой прослойкой этого самого жира, ощутимый животик, складки на боках, жирная верхняя часть рук, и оплывший контур лица.
Все с твоим восприятием понятно теперь. 65 кг при 160 росте ему нормально. Угу.