Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.4%])

   0.4%

2. 130-150кг(голосов 30 [2%])

   2%

3. 110-130кг(голосов 78 [5.2%])

   5.2%

4. 90-110кг(голосов 206 [13.73%])

   13.73%

5. 70-90кг(голосов 459 [30.6%])

   30.6%

6. 60+кг(голосов 326 [21.73%])

   21.73%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 283 [18.87%])

   18.87%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.33%])

   2.33%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 77 [5.13%])

   5.13%

Всего голосов: 1500

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Любить - не значит "есть бесконтрольно, пока не кончилось", да.

Бля... Речь же не о том, что она больная на всю голову. А о том, что нет никаких "нормальных", которые всегда жрут сколько хотят и когда хотят и совсем себя не контролируют. Нет их. Или уж совсем крохотный процент. А куча народу контролирует жрачку не так, так эдак.

Ну вас в жопу, аноны. Написал, называется, утешающий пост. С утра его своими тараканами обсиживаете, лучше бы я промолчал...

Отредактировано (2018-07-04 19:35:58)

Анон

Re: Жирострадания

жрут сколько хотят и когда хотят

ну потому что это и не есть "норма", ты её криво определяешь, а сейчас бякаешься. "норма" - есть сколько организму надо. а то сладкого хотеться может много и каждый час, но полезного оно при этом организму не даст ничего.

Анон

Re: Жирострадания

А о том, что нет никаких "нормальных", которые всегда жрут сколько хотят и когда хотят и совсем себя не контролируют.

Что я только что прочитал.

Есть сколько хотеть - это не переедать. Можно любить сладкое и утолять свою любовь одним куском торта, а не двумя, тремя или целым тортом. Ну невкусно и неполезно наворачивать гору торта, вкусно один кусок, съешь много - будешь себя хуево чувствовать.

Анон

Re: Жирострадания

Да, нормальное пищевое поведение - это отказаться от добавки усилием воли, когда чувствуешь, что она лишняя, даже если это твоя любимая нямка, а не сжирать добавку в ущерб самочувствию и здоровью.

Отредактировано (2018-07-04 21:04:41)

Анон

Re: Жирострадания

Ну вас в жопу, аноны. Написал, называется, утешающий пост. С утра его своими тараканами обсиживаете, лучше бы я промолчал...

Иди на хуй и в дальнейшем учись выбирать выражения. Если тебя не поняло пол десятка человек, это ты тупой, а не они.

Анон

Re: Жирострадания

Анон, ну я на хуй тебя не буду слать, но ты реально написал так, как будто бы взять один кусок торта, когда все взяли два (а ты еще и любишь сладости) - быть больной и иметь тараканы.

Вот лично я себе рассчитывал еду, когда в офисе работал (не по калориям, просто - типа вот это у меня завтрак, это у меня обед с собой, а вечером мы пойдем в кафе с друзьями).
И внезапный тортик от коллеги на работе (я бы ебнулся запоминать др всего отдела, так что тортики бывали внезапными) не очень влезал в планы про кафе или там запасенную на ужин рыбу. А еще я малоежка и много в себя не запихаю. Один маленький кусочек за компанию норм, а второй я буду только если забыл дома обед, внезапно голоден, ужин не запланирован и т.п.
А если я сыт или вот-вот пойду есть - мне не нужен внутри меня лишний тортик, даже бесплатный, очень вкусный и такой, какой я ем. Так что чисто символически в плане "принять угощение" и все.

Анон

Re: Жирострадания

Я думаю анон говорил про то, что есть два варианта:
1 - не есть лишнее усилием воли, контролем над собой, сознательным ограничением себя, когда, в общем, хочется съесть еще
2 - не есть лишнее просто потому, что съел сколько организму нужно и больше тупо не хочется, даже если еда вкусная

Оба варианта нормальные, в принципе, непонятно, почему сознательный контроль - это что-то такое ненормальное в его понимании.

У нас мозг и инстинкты не очень поспели за нашей социальной и экономической эволюцией (очень много ненужной жрачки вокруг), нормально ограничивать себя, если хочешь жить здоровым, стройным и так далее.

Анон

Re: Жирострадания

Да, нормальное пищевое поведение - это отказаться от добавки усилием воли, когда чувствуешь, что она лишняя, даже если это твоя любимая нямка, а не сжирать добавку в ущерб самочувствию и здоровью.

Это вообще во многих делах так. Нужно ложиться спать, а сериал интересный. И здоровая психика скажет "сериал за ночь не исчезнет, посмотрю завтра" и человек ляжет спать.

Раньше тоже было - не знаю, есть корешки, запасенные на зиму, можно съесть за раз и потом умереть с голоду в середине зимы. А можно включить силу воли и отложить кусок торта корешек и выжить.

У нас есть много желаний, сладкого, сериалов и так далее. И здоровые люди (абстрактно в вакууме) умеют замечать когда начинается граница между "можно" и "навредит", приложить силу воли и остановиться.

Анон

Re: Жирострадания

а я сегодня, когда коллега проставлялась пиццей, прочитав ту стори, взял всего один кусочек, хотя пиццы было реально много))

Анон

Re: Жирострадания

Но сейчас уже работаю сам, без психотерапевта, потому что теперь хотя бы в голове и правильные установки тоже есть, так что могу выбирать, а не тупо следовать исключительно рппшным. Как-то так.

анош, а можно поподробней про психотерапевта? к нему имеет смысл идти только если совсем крайность вроде булемии/анорексии? или с 'жру когда не голоден и не могу остановиться' тоже можно? ты к платному ходил или гос?
я просто вообще не представляю как работают с психотерапевты, а мысли что надо к кому то обратиться за помощью были

Анончик, это всё глубоко субъективно.

▼Скрытый текст⬍

Говоря просто, если результат твоего поведения доставляет тебе моральные/психические/физические проблемы и при этом ты не можешь остановить это свое поведение (или можешь на короткое время, причем только после того, как столкнешься с непредвиденным аффектом любого рода (типа обморока в транспорте или неконтролируемых рыданий) и/или со страхом смерти), то пора бы к специалисту, пожалуй. То есть если ты испытываешь дискомфорт какой-то (боль от переедания/набор веса и упавшая из-за этого самооценка) или страдают другие области твоей деятельности, например, ты теперь не можешь ходить с друзьями в кафе, потому что не можешь остановиться, начав есть, но тебе стыдно столько есть при других людях, то каким бы лично тебе повод для обращения к врачу ни казался незначительным, смысл обратиться таки есть. Другой совершенно вопрос, если лично тебе норм, лично ты никаких негативных последствий не испытываешь, но в голове просто живет мысль, что это плохо, неправильно и нельзя. В таком случае можно попробовать обойтись разовым походом к психологу или вовсе самостоятельными копаниями в себе, откуда это вылезло, и самовнушением, что всё в порядке и всё можно, потому что тебе норм, а все остальные могут идти лесом с их нормами "кому сколько жрать пристало".
Я ходил к платному. Тот, с которым мы в итоге работали, был четвертым психотерапевтом, к которому я обратился, предыдущих трех отмел после первого приема - мне с ними было вообще не комфортно, просто через силу объяснял, что со мной за херня. А с четвертым гораздо проще было. Собственно, это основная причина, почему к государственному не пошел - там уж кого назначат, с тем и работай, ну в лучшем случае у тебя два-три варианта, причем не факт, что они имеют опыт именно по пищевым заморочкам. А среди платных я сразу выбирал по трем параметрам: опыт с РПП, цена за час, станция метро. Потом смотрел, кто чисто визуально нравится (одного психотерапевта отсеял просто потому, что она была ненамного меня старше, но худая и красивая, так что мне стало дурно и грустно, когда представил, как я буду ей о своих траблах рассказывать), в итоге получилось шесть психотерапевтов, к ним и ходил знакомиться вживую, пока на одном не остановился.

Аноны с утешениями про то, что нормальных людей нет - спасибо! Мне и правда немного полегчало, вы котики. 

Анон

Re: Жирострадания

а я сегодня, когда коллега проставлялась пиццей, прочитав ту стори, взял всего один кусочек, хотя пиццы было реально много))

Анончик, ты молодец) 

Анон

Re: Жирострадания

Чем набрать кальций, если молочные продукты исключаются? Отдельно в капсулах сильно не рекомендуют постоянно пить, вроде на почки плохо влияет, а я месяца на 3-4 с молоком расстаюсь.

Кунжут.

Анон

Re: Жирострадания

1 - не есть лишнее усилием воли, контролем над собой, сознательным ограничением себя, когда, в общем, хочется съесть еще
2 - не есть лишнее просто потому, что съел сколько организму нужно и больше тупо не хочется, даже если еда вкусная

Но я не вижу разницы между вариантами. "Хочется" - ну, хочется, может, все ведро шашлыка или весь тортик.
Но организму больше не надо и ты сознательно говоришь себе "стоп".

Потому что да, очень много доступной жрачки, это первые такие сытые времена у человечества.

Анон

Re: Жирострадания

Низкоуглеводный анон, ты тут?) В смысле, анон с низкоуглеводными меню из "нишебродства и тотальной экономии"?)

▼Скрытый текст⬍

Я тебя тут последние пару дней разыскиваю. Cказали спросить здeсь.
Eсли не сложно, можешь скинуть мне варианты меню на почту:  [email protected]

У меня огромная проблема с составлением низкоуглеводного меню, а имеется и вес, и диабета боюсь. :( Но готовлю по привычке макароны, картоху и т.п. Хочу исправиться.

Анон

Re: Жирострадания

Чем набрать кальций, если молочные продукты исключаются? Отдельно в капсулах сильно не рекомендуют постоянно пить, вроде на почки плохо влияет, а я месяца на 3-4 с молоком расстаюсь.

Рыба (консервы из сардин, треска, лосось), крабы, устрицы, креветки, кунжут, миндаль, лещина, фисташки, базилик, петрушка, капуста (савойская и белокочанная), кресс-салат, брокколи,

Анон

Re: Жирострадания

Потому что да, очень много доступной жрачки, это первые такие сытые времена у человечества.

Вот это для меня загадка. Человечество может и имеет в памяти голодные тысячелетия, но мы-то живём не тысячи лет.  Относительно доступная жрачка была в жизни анонов-современников всю жизнь.  Ну последние 20 лет точно. Откуда такое отношение к еде: «Если есть два куска торта, надо съесть эти два куска торта», даже если даже один кусок лишний.

У меня есть знакомая семья, которая регулярно тарифам ь на оптовке. Купит 10 кило шпикачек, и пока все не сожрут в ближайший вечер - не успокоятся. Причём, если нет шпикачек и прочих любимых вкусняшек, питаются нормально, обычные порции, могут перекусить на бегу, если спешат. Но если есть вкусняшки, пока все подчистую не сметут - не успокоятся. И да, для них не съесть два куска торта, если им доступно именно два куска - ненормально, РПП, анорексия и тэдэ. Они просто не понимают, как так можно, добровольно отказаться от второго куска.

Отредактировано (2018-07-05 09:52:41)

Анон

Re: Жирострадания

Пищевая/углеводная зависимость (в данном случае в лёгкой форме), анон. Еда может заменять любовь, эмоции, пустоту, да что угодно. Сам такой же.

Анон

Re: Жирострадания

Я тут прочитала по ссылке анона в другом тредике, и оно прям очень хорошо объясняет, почему тысячелетний опыт наших предков забивает наши коротенькие (сколько там?) пятьдесят-сорок лет сытости.

▼Скрытый текст⬍

Ссылка, откуда я взяла
В мозге за принятие решений отвечают как минимум две системы. Они работают одновременно, и наши решения зависят от того, какая из них сейчас оказалась более активной. Если вы спустили на развлечения те деньги, которые собирались отложить на пенсию, значит, победила условная Система 1.
Системой 1 психолог и нобелевский лауреат Даниел Канеман условно назвал древнюю «эмоциональную» систему мозга. Она заточена на то, чтобы не упускать немедленное вознаграждение, то есть максимально быстро отреагировать на стимул. Если перед тобой что-то полезное и приятное — бери, ешь, не выпускай. Если перед тобой что-то болезненное и вредное — сражайся или беги.
Всё, что отложено во времени, для Системы 1 имеет мало значения. Если я предложу вам 1000 рублей сейчас или 1100 завтра, Система 1 возьмет 1000 сейчас. «Мало ли что случится завтра? Может, я вообще до завтра не доживу». Но если я предложу 1000 рублей через год, а 1100 рублей — через год и один день, вы наверняка согласитесь подождать, чтобы получить 1100. Это происходит потому, что Система 1 выключается и уступает место рациональной надстройке, когда разговор заходит о больших сроках.
Этот эффект называется временным дисконтированием. Для нас очень важно получить вознаграждение сегодня, а один день задержки кажется вечностью.
Одна из «нетерпеливых» областей — прилежащее ядро, в котором много нейромедиатора дофамина. Прилежащее ядро активируется, когда мы употребляем что-то вкусное или полезное или только ждем этого. А еще оно определяет, насколько ценна ожидаемая награда.
В Систему 1 также входит миндалевидное тело, отвечающее за эмоции, в том числе за чувство страха. Оно состоит из двух симметрично расположенных частей и находится внутри височных долей нашего мозга. У людей с нарушениями в этих участках есть проблемы с эмоциями — как с переживанием собственных, так и с восприятием чужих. А лабораторная мышь, которой удалили миндалевидное тело, спокойно подходит к кошке.
Третья важная часть Системы 1 — орбитофронтальная кора. Это часть префронтальной коры, которая находится в лобных долях мозга прямо над глазами и сравнивает активность прилежащего ядра и миндалевидного тела. То есть оценивает ожидаемое удовольствие и возможные потери и выносит «вердикт».
Вот на что это похоже:
    Прилежащее ядро: «Смотрите, какие классные часы! Я в них буду круто выглядеть, все меня зауважают. Ам-ням-ням!»
    Миндалевидное тело: «Это-то да… Но посмотри, сколько они стоят. 25 тысяч! Если ты их сейчас купишь, то у тебя не останется на еду. БУДЕМ ГОЛОДАТЬ!!!»
    Орбитофронтальная кора: «Миндалевидное тело громче, не покупаем».
Или вот так:
    Прилежащее ядро: «Купи „Сникерс“!»
    Миндалевидное тело: «Ты ж жирным будешь».
    Прилежащее ядро: «КУПИ „СНИКЕРС“!!!»
    Орбитофронтальная кора: «Прилежащее ядро громче, берем».
Все эти процессы происходят мгновенно и неосознанно. Они никак не зависят от уровня образования или интеллекта, потому что существуют автономно и установлены по умолчанию в любой мозг. Кандидат наук и школьник одинаково отреагируют на бумажник, валяющийся посреди людной улицы: прилежащее ядро возбудится, миндалевидное тело оценит риск быть обвиненным в краже или стать жертвой мошенника, а орбитофронтальная кора подскажет, поднимать кошелек или оставить на земле.
Чтобы импульсы были не такими мощными и вы успевали подключить разум, можно усложнить работу Системы 1. Во-первых, усильте страх потерь. С точки зрения эволюции не получить по голове важнее, чем съесть кусок мяса.
От многих решений легко отказаться, если смотреть на них с позиции пессимиста. Думайте о том, чего лишитесь: «Если я сейчас куплю этот телефон, мне не хватит на взнос по ипотеке и банк начислит большой штраф».
Заранее подсчитайте, сколько денег вы потеряли в прошлом году на таких же спонтанных покупках, и вспоминайте эту цифру всегда, когда нужно взять себя в руки.
Система 1 реагирует на яркие реалистичные образы, поэтому надо сделать так, чтобы потери были наглядными, а соблазны не попадались на глаза. Расплачивайтесь за всякую ерунду наличными, а не картой — так вы будете видеть, сколько денег потратили. Не ходите домой и на работу мимо любимых кафе, заблокируйте сайты интернет-магазинов, поменьше общайтесь с людьми, которые подают вам плохой пример.
Система 1 будет биться в истерике: «Хватай, пока дают, потом не будет!» Успокойте ее, пообещав себе: «Купим, но позже». Так вы не потратите силы на сопротивление импульсивной части мозга, но выиграете время, чтобы подключилась рациональная.
Пользуйтесь эффектом временного дисконтирования — то, что произойдет еще нескоро, не вызывает эмоций. Прикиньте, сколько хотите откладывать каждый месяц, и начиная со следующего запланируйте перевод денег на накопительный счет. Или уже сейчас рассчитайте бюджет на будущее и заложите в него 5% от дохода на сбережения. Это не так уж много, и даже когда придет время перевести эти деньги на вклад, мозг не будет бунтовать.
Людьми управляет не только условная Система 1, но и Система 2. В нее входит лобная область мозга, так называемая дорсолатеральная префронтальная кора. Она задействуется, когда мы сознательно обрабатываем информацию и строим долгосрочные планы. С точки зрения эволюции это более «свежая» надстройка. Вероятно, именно она вывела нас в люди.
Система 2, как дирижер в оркестре, контролирует более древние структуры мозга. Чем активнее дорсолатеральная префронтальная кора, тем менее активны области, входящие в Систему 1.
Например, в ряде исследований было показано, что у людей, которые успешно соблюдают диету или медитируют, работа дорсолатеральной префронтальной коры подавляет активность в центрах удовольствия. То есть дисциплинированные товарищи, похоже, не так сильно наслаждаются вредными импульсивными поступками.
Но всё же дорсолатеральная префронтальная кора пока остается недостаточно активной, чтобы всегда брать верх над древними структурами мозга. Эта система работает относительно медленно. Если решение очень сложное или вам не хватает данных для размышлений, Система 2 может «отказать» — тогда выбор сделает эмоциональная Система 1.
Чтобы помочь Системе 2, возьмите таймаут и уйдите подальше от соблазна — хотя бы в ближайшее кафе. Почитайте отзывы о предстоящей покупке или позвоните разбирающемуся в вопросе человеку. Сделайте всё, чтобы Система 2 получила то, что ей нужно: время и информацию.
Сила Системы 2 не у всех одинакова. Кто-то способен держаться подальше от фастфуда, а кто-то нет. Детям труднее сдерживать импульсы, чем взрослым. Но есть взрослые, которые иной раз хуже детей. У нейробиологов пока нет точного ответа на вопрос, от чего зависит сила Системы 2. Но есть предположения.
Частично способность контролировать себя обусловлена генетически. В остальном это результат тренировок. Наша дорсолатеральная префронтальная кора окончательно формируется к 20 годам, но даже после этого возраста изменения в мозге не прекращаются. Укрепляйте нейронные связи регулярным повторением важных для вас действий. Чем чаще вы проявляете самодисциплину даже в мелочах, тем проще вам это в итоге удается.

Анон

Re: Жирострадания

Относительно доступная жрачка была в жизни анонов-современников всю жизнь.  Ну последние 20 лет точно. Откуда такое отношение к еде: «Если есть два куска торта, надо съесть эти два куска торта», даже если даже один кусок лишний.

Мне за 30, у меня и дохренищи ровесников не было всю жизнь доступных вкусняшек. Вечно были ограничения. Это дорого, то дорого, это только на праздник (потом не будет! надо есть, пока дают!). Чо там, сникерс дарили на день рождения и резали на порции на несколько дней. Или была большая семья со старшими сиблингами-зажираками или наоборот мамой, которая все вкусненькое отдает младшеньким, а если и делит - то всегда хочется больше.
И это не просто работа нашего организма, а хуже - это реальным опытом подкреплено, ведь реально потом-то не давали, не было, не покупали.

Или попросту отсутствие такой вкусной еды (некоторую еду, которая щас обычная, анон попробовал уже в сознательном возрасте, лет в 8-10, а в кафе стал ходить уже почти взрослым, с подработками).
А курогрудь тушеную, порезанную кубиками, попробовал лет в 15 и спросил "а что это такое?", потому что думал, что курицу покупают только целиком и едят кусками, в которых кости и кожа, как правило это ноги 

Так что человеки, которые имеют в памяти 80-е и 90-е, в этом цирке не смеются. Анон считает, что чудом избежал РПП, был прямо на грани, да.

Отредактировано (2018-07-05 10:23:24)

Анон

Re: Жирострадания

Мне за 30, у меня и дохренищи ровесников не было всю жизнь доступных вкусняшек.

Я тоже взрослый анон, в анамнезе 80-90-е и скромная семья, жившая не в ДС.  Долгое  время вкусняшками считались окорочка и жареная картошка, но на окорочка и картошку точно хватало.
А сейчас для меня нет понятия «вкусняшка». Потому что как-то незаметно вырос

Про советские годы, помимо дефицита продуктового был ещё книжный дефицит, но что-то не вижу, чтобы люди десятилетиями читали запоем и никак не могли насытиться чтением.

Анон

Re: Жирострадания

Про советские годы, помимо дефицита продуктового был ещё книжный дефицит, но что-то не вижу, чтобы люди десятилетиями читали запоем и никак не могли насытиться чтением.

Ты не сравнивай, это разные вещи по базе потребностей. Едят все, читают не все.

Но в период первых заработков на книжки тратил порой больше, чем на еду, потому что книжки любил и всегда мечтал иметь библиотеку дома. И я не один такой был, кто дорвался и книжками дом заваливал.

Анон

Re: Жирострадания

Ты не сравнивай, это разные вещи по базе потребностей. Едят все, читают не все.
Но в период первых заработков на книжки тратил порой больше, чем на еду, потому что книжки любил и всегда мечтал иметь библиотеку дома. И я не один такой был, кто дорвался и книжками дом заваливал

Анон, я понимаю разницу. Но мы же здесь не про утоление физиологического голода.  Мы именно про вкусняшки - тортики, пиццу.  На каком месте тортики-то в шкале потребностей?

И насчёт книг,  разумеется, потребность в библиотеке - не самая важная. Но я ж писал про потребность в  чтении, а не в обустройстве интерьера по своему вкусу.

Отредактировано (2018-07-05 10:54:05)

Анон

Re: Жирострадания

Чо там, сникерс дарили на день рождения и резали на порции на несколько дней

Вот именно это в подростковом, да и взрослом возрасте у анона и вызывало проблемы с вкусняшками Как появились свои деньги, появилось и "Вау, оказывается, я могу купить огромный сникерс и ОН. ВЕСЬ. БУДЕТ. МОИМ! Его можно сожрать сразу! Ура, вперёд, жрать!"  А назавтра опять вкусненького ведь хочется.
Ныне, по счастью, отпустило, дошло, что никуда этот условный сникерс не денется, можно и на завтра-послезавтра оставить.

Анон

Re: Жирострадания

Но в период первых заработков на книжки тратил порой больше, чем на еду, потому что книжки любил и всегда мечтал иметь библиотеку дома. И я не один такой был, кто дорвался и книжками дом заваливал.

Плюсую. Я до сих пор радуюсь, что нет недостатка в новых книжках, что могу любую купить или любую скачать. Помню, как тяжело было с книгами, когда их еще на макулатуру получали. Так что про себя могу сказать, что запоем и без насыщения.

Анон

Re: Жирострадания

На каком месте тортики-то в шкале потребностей?

На том месте, на котором вся остальная еда. Тортики - еда. Сытная нажористая калорийная еда. На этом уровне различий между тортиком и курицей по факту нет.

А вот если переходить с уровня физиологии на уровень психологии - это еда еще и ассоциативно завязанная с "праздником", "отдыхом" и "радостью" у подавляющего большинства. Тортики, салатики, колбасы всякие. Ну, праздничный стол. Не ешь, это к празднику. Прямо буквально "устрой себе праздник".

Вау, оказывается, я могу купить огромный сникерс и ОН. ВЕСЬ. БУДЕТ. МОИМ! Его можно сожрать сразу!

Вот, ты меня понимаешь.  Вместо сникерса может быть на этом месте хоть батон колбасы, хоть килограмм апельсинов, кому что.
Я до сих пор иногда проникаюсь убожеством своего детства, когда вижу на кассах эти коробки сникерсов. Стоимостью как проезд в метро. А ведь у многих была прямо мечта.

Отредактировано (2018-07-05 11:05:31)