Холиварофорум

Анон

Бесящие твиттерские

По следам недавних обсуждений... Маршалл Мигрень, Блот, кто еще? Рассказывайте, делитесь информацией. Нормально — вносить сюда бесящие твиты, обсуждать их, спорить или соглашаться с ними в пределах разумного; ненормально — начинать сраться между собой на тему, обозначенную в твите, по крайней мере когда вы видите, что уже выходите за рамки короткого ситуативного спора. Весь форум к вашим услугам, находите подходящую тему, да хоть те же холиваросрачи, и переходите с этим туда.

Твиттер: ад и апокалипсис
Твиттерские, которые нам нравятся
Тред про твиттер, но не бесящие (тред технических вопросов)

---

Локальные правила треда:

• если будут поступать жалобы на большое количество беспочвенных вносов одного и того же юзера, мы будем разбираться, не похоже ли это на сбор личной армии и сведение счетов.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

▼Скрытый текст⬍

А это мое любимое. Ссылку, пожалуйста, на исследования, где доказано, что БОЛЬШИНСТВО (для нас это важно, с меньшинством мы новый мир не построим) людей будут мотивированы вджобывать за идею

Анон, ты же понимаешь, что ни одно исследование так не работает и точно тебе не покажет, что условные 70% от всех человеков готовы пахать за идею, если их обеспечить всем необходимым, банально потому, что а) невозможно протестировать всех, даже если использовать не слишком валидные селф-репорты (как убеждённый капиталист, ты должен это понимать, у социологов ресурсы не бесконечны); б) невозможно протестировать всех со 100% точностью в чисто гипотетических условиях? Это касается не только заданной темы. Задача "мне нужно знать, что 70% от всех человеков точно-точно интроверты" точно так же слабо выполнима. 

Но твоё утверждение "людям пофиг на уважение, лишь бы им платили" разбивается о ряд факторов: а) исследования показывают эффективность non-monetary rewards (например https://www.google.com/url?sa=t&source= … Y1CKIZob0t ), не всех и не всегда, но показывают. Как ты понимаешь, в настоящих условиях невозможно убрать из уравнения деньги и фактор выживания; б) банальная эмпирика - несмотря на ужасные условия и реально низкую и унизительную зарплату, которая НЕ обеспечивает достойный уровень жизни, люди в СНГ всё ещё идут в медицинские вузы. Зачем? Шли бы на прогеров. Да, это не большинство, но, опять же, мы и не в условиях, когда человек знает, что базовые потребности у него будут закрыты; в) люди, которые зарабатывают достаточно, чтобы пожрать и снять комнату, редко думают "да и пофиг, больше ничего мне не нужно". Да, они часто думают "я, конечно, хотел бы пойти в кафе, заказать доставку пиццы, сходить в кино, новую компьютерную игрушку, духи, тачку, съездить в Европу и свой красивый сад, а ещё чтобы мной восхищались девушки/парни, но у меня нет никаких сил на то, чтобы учиться чему-то новому и уж тем более я не могу работать ещё больше часов. Обойдусь, значит", но это не то же самое, что "ну и не буду теперь работать".

Обслуживать робота - низкоквалифицированная работа? Наравне с кассиром/уборщиком? Вряд ли, тут речь пойдет уже о механике/айти, а в это сможет сильно не каждый. А уж путь с себя ротор, который может вымыть за час десять улиц, и сам смахнет.

Возможно, не так выразился. Починка робота, конечно, дело не самое простое и требует обучения. А вот например объяснить конечному пользователю, как этим роботом пользоваться, используя скрипт - довольно схоже с работой кассира.

И тем не менее, по итогу мы все равно имеем то, что все равны не будут и социальный разрыв будет существовать

Ну и?  Проблема социального разрыва не в том, что он нечестненький, а надо всё отнять и поделить, а в том, что некоторые люди буквально едва выживают.

Итог: блага, производимые роботом, не могут быть бесплатны, потому что для появления и функционирования этого робота нужно платить людям, а "где деньги, Зин?"

Налоги отменили? Разворовали?

Анон

Re: Бесящие твиттерские

А вот например объяснить конечному пользователю, как этим роботом пользоваться, используя скрипт

сможет второй робот.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

несмотря на ужасные условия и реально низкую и унизительную зарплату, которая НЕ обеспечивает достойный уровень жизни, люди в СНГ всё ещё идут в медицинские вузы. Зачем? Шли бы на прогеров.

Я не могу сказать за всех медиков, но те медики, которых я встречал, рассчитывали набить опыта в госполиклинике и начать шабашить в частных, где уже совсем другие зарплаты. На тех же стоматологов конкурс пиздецкий, и для понимания, почему оно так, достаточно один раз сходить к дантисту и попытаться что-нибудь полечить. Далее, у многих медиков это семейное, зачастую там есть дедушка-профессор, мама-главврач и папа-завотделением, и все эти люди спокойно могут пропихнуть отпрыска на тёплое местечко, как только тот набьёт нужный стаж. Про конвертики тоже не забываем. Конечно, для работы врачом нужно иметь определённый склад характера, но и говорить, что туда идут из чистого альтруизма, ведь заработать там денег нельзя совсем-никак-нигде-вообще — тоже неверно.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

А вот например объяснить конечному пользователю, как этим роботом пользоваться, используя скрипт

сможет второй робот.

Fair enough. Но если общество достигнет такого уровня роботизации и не введёт базовый доход (любого рода), то куча людей так или иначе останутся без работы. Только в этом случае ещё и без жилья и продуктов 

Отредактировано (2021-04-05 22:39:30)

Анон

Re: Бесящие твиттерские

У анона знакомый нейрохирург, кстати  Купил себе квартиру и старшему сыну, работает над тем, чтобы купить и младшему. Альтруизмом там и не пахнет, хотя он не зажравшийся, просто хороший врач, который знает цену своей работе. Первое время было сложно, но начинающий врач без опыта, если уж честно, и не умеет нихуя.

Отредактировано (2021-04-05 22:40:26)

Анон

Re: Бесящие твиттерские

▼Скрытый текст⬍

Анон, ты же понимаешь, что ни одно исследование так не работает и точно тебе не покажет, что условные 70% от всех человеков готовы пахать за идею, если их обеспечить всем необходимым, банально потому, что а) невозможно протестировать всех, даже если использовать не слишком валидные селф-репорты (как убеждённый капиталист, ты должен это понимать, у социологов ресурсы не бесконечны); б) невозможно протестировать всех со 100% точностью в чисто гипотетических условиях? Это касается не только заданной темы. Задача "мне нужно знать, что 70% от всех человеков точно-точно интроверты" точно так же слабо выполнима. 

Но твоё утверждение "людям пофиг на уважение, лишь бы им платили" разбивается о ряд факторов: а) исследования показывают эффективность non-monetary rewards (например https://www.google.com/url?sa=t&source= … Y1CKIZob0t ), не всех и не всегда, но показывают. Как ты понимаешь, в настоящих условиях невозможно убрать из уравнения деньги и фактор выживания; б) банальная эмпирика - несмотря на ужасные условия и реально низкую и унизительную зарплату, которая НЕ обеспечивает достойный уровень жизни, люди в СНГ всё ещё идут в медицинские вузы. Зачем? Шли бы на прогеров. Да, это не большинство, но, опять же, мы и не в условиях, когда человек знает, что базовые потребности у него будут закрыты; в) люди, которые зарабатывают достаточно, чтобы пожрать и снять комнату, редко думают "да и пофиг, больше ничего мне не нужно". Да, они часто думают "я, конечно, хотел бы пойти в кафе, заказать доставку пиццы, сходить в кино, новую компьютерную игрушку, духи, тачку, съездить в Европу и свой красивый сад, а ещё чтобы мной восхищались девушки/парни, но у меня нет никаких сил на то, чтобы учиться чему-то новому и уж тем более я не могу работать ещё больше часов. Обойдусь, значит", но это не то же самое, что "ну и не буду теперь работать".

Как раз работает, анон. Ты выдал утверждение, что ДОКАЗАНО, будто это так. Но оно никем и никогда не доказано.
Пример с медвузами невалилен, потому что туда часто идут дети после школы, слабо себе представляющие, как работает система, и с мыслью "я ух тебя ух". Никто не видит себя ноунейм-терапевтом с минималкой, все хотят быть крутыми нейрохирургами с хорошим доходом. То есть нет, идут не за идею, а с прицелом. Идущие ща идею плохо представляют себе систему здравоохранения, да и медицину в целом.
А эмпирически, как раз имеющие некий базовый доход очень часто забивают хер, даже имея возможность работать и развиваться. Даже если это минимум. Увы, вижу своими глазами.

Возможно, не так выразился. Починка робота, конечно, дело не самое простое и требует обучения. А вот например объяснить конечному пользователю, как этим роботом пользоваться, используя скрипт - довольно схоже с работой кассира.

Уже ответили ниже. При таком уровне техники нахрен не нужен проговаривальщик. Да и инструкции никто не отменял.

Ну и?  Проблема социального разрыва не в том, что он нечестненький, а надо всё отнять и поделить, а в том, что некоторые люди буквально едва выживают.

Так это вопрос не к капитализму и идеальной системе мира, а к конкретным оборзевшим компаниям.

Налоги отменили? Разворовали?

Про систему налогообложения во всей предыдущей дискуссии ни слова. А она не является сама собой разумеющейся. И тут отдельная тема, кто и сколько в данной системе будет (и сможет!) платить, чтоб обеспечить всех минималкой

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Fair enough. Но если общество достигнет такого уровня роботизации и не введёт базовый доход (любого рода), то куча людей так или иначе останутся без работы. Только в этом случае ещё и без жилья и продуктов 

Ещё вопрос откуда брать деньги на этот базовый доход, если куча населения безработна, кто налоги платит?.. сможет ли условная работающая элита (элита только потому, что работа есть) обеспечить базовые потребности неработающих?

Анон

Re: Бесящие твиттерские

У этого анона тоже есть знакомый нейрохирург. Вернее, был.
Несколько лет после ординатуры поохреневал от огромных нагрузок, вечных переработок и полагающегося за всё это копья, да и ушёл в джуны-тестировщики. С первого месяца получает, чем в больнице.
Такие дела.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Толсто.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Что толсто?
Ты никогда не видел ситуаций, когда человек после овердохера лет обучения и нескольких лет практики в важной и специфичной сфере получал копьё? И из-за этого уходил в какие-нибудь менеджеры/тестировщики/продажники, чтобы просто иметь возможность жить нормально? Я вот регулярно вижу.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Меня бесит тренд срать никсельпиксель. Хочется, чтобы она удалилась из твиттера и мне не засоряли ленту эти бесконечные доебки день за днём год за годом

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Ты никогда не видел ситуаций, когда человек после овердохера лет обучения и нескольких лет практики в важной и специфичной сфере получал копьё?

Возможно, он очень хуевый нейрохирург, это бывает. Работает человек в своей сфере, но не тянет, не его.

Отредактировано (2021-04-06 02:31:42)

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Возможно, он очень хуевый нейрохирург

Скорее, не умеет вытрясать с пациентов материальную благодарность.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Ещё вопрос откуда брать деньги на этот базовый доход, если куча населения безработна, кто налоги платит?..

Считается, что стремительная роботизация приведёт не только к безработице, но и к стремительному снижению себестоимости продукции, по этому можно будет обложить налогом эту дополнительную прибыль (в виде налога на собственно роботов), из которого можно выплачивать безусловный базовый доход. В штатах вообще посчитали, что если вместо пособий нуждающимся платить всем ББД и упразднить всю связанную с пособиями бюрократию то бюджет может даже выйти в плюс.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

упразднить всю связанную с пособиями бюрократию

▼Скрытый текст⬍

А людей, которые этой бюрократией занимаются, куда девать? Их умения вряд ли будут нужны в массе, а их зп сейчас наверняка выше предполагаемого базового дохода.
В этом проблема всех сокращальщиков и уравнильщиков. О людях как об индивидах никто не думает

.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

В этом проблема капитализма в целом как системы.
Ваш кэп.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

А людей, которые этой бюрократией занимаются, куда девать?

Переучиваться. Инженера в бухгалтера на курсы шли и не чирикали, а тут бюрократия, ишь, важные.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

А людей, которые этой бюрократией занимаются, куда девать? Их умения вряд ли будут нужны в массе, а их зп сейчас наверняка выше предполагаемого базового дохода.

Т.е. давайте напряжем всех остальных людей ради того, чтобы бесполезные бюрократы не лишились бесполезной работы?
Вон правильно предлагают, пускай переучиваются.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Это точно тема для треда "Бесящие твиттерские"?

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Это точно тема для треда "Бесящие твиттерские"?

Да тут давно второй тред КМП, сидят и за жизнь пиздят.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Твиттерские "левочки" — это просто нечто, как перестать орать
https://twitter.com/potato_agility/stat … 2511262721

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Не знаю, кто заебал меня в твиттере больше: те, кто постоянно собирают в реплаях Гитлера или те, кто эти реплаи скринит и орет, что это невероятно смешно и остроумно. 

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Не знаю, кто заебал меня в твиттере больше: те, кто постоянно собирают в реплаях Гитлера или те, кто эти реплаи скринит и орет, что это невероятно смешно и остроумно. 

Обои.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Твиттерские "левочки" — это просто нечто, как перестать орать
https://twitter.com/potato_agility/stat … 2511262721

И что она не так сказала?  любое государство с любой идеологией будет применять репрессии к тем, кто определенным интересам не следует. Важно понимать, чьи интересы это государство представляет. Твиттерские левочки, конечно, местами несут чушь, но те, кто над ними угорает, обычно почему-то даже малейшего понимания не имеют, что такое коммунизм, а что такое фашизм, и в истории ни в зуб ногой. Левочки хотя бы пытаются разобраться.

Анон

Re: Бесящие твиттерские

Обои.

Вот это вот подходит и к левочкам vs спорящим с ними.
Обычно обе стороны нихера не пытаются разобраться.

Отредактировано (2021-04-06 17:28:50)