Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#1 2018-08-30 22:50:50

Анон

Командировка в Африку

#2 2018-08-30 22:58:59

Анон

Re: Командировка в Африку

Суммируйте, плиз, выяснили, кто их убил?

#3 2018-08-30 23:14:07

Анон

Re: Командировка в Африку

Суммируйте, плиз, выяснили, кто их убил?

А не понятно пока. :( Но говорят пропала еще одна группа. Там есть боевики, которые воюют с местным правительством. Официальный доступ в часть районов страны затруднен или вообще невозможен. "На свой страх и риск" - вот это все...

#4 2018-08-30 23:27:19

Анон

Re: Командировка в Африку

Там есть боевики, которые воюют с местным правительством.

Это официальная версия, сразу же озвученная.
Может и правда боевики мочканули, а может и нет. Никаких фактов нет, кроме того, что журналисты что-то секретно пытались снять в посольстве (какой страны? в статье почему-то не сказано)

#5 2018-08-30 23:44:08

Анон

Re: Командировка в Африку

У них со съемками там вобще не ладилось чей-та. Я бы подозревал еще и банальный грабеж.

#6 2018-08-31 01:33:48

Анон

Re: Командировка в Африку

О, я уже второй день все это читаю и больше всего меня настораживает то, что в переписке чуваки, которые со стороны заказчика, постоянно задвигают на тему "постарайтесь сэкономить". То, что в ЦАР в принципе без охраны нельзя передвигаться прям нарочито замолчали, владельцу виллы предлагали сначала заплатить только за неделю, и вообще как-то все очень скудно. Похоже эти чуваки из фонда расследований (которых финансировал до сегодняшнего дня Ходорковский) тупо спиздили большую часть денег и на оставшееся пытались организовать съемки "из говна и веток".
А самих журналистов могли тупо ради наживы убить. Их по их же собственным словам пасли еще за день до того, когда они засветили аппаратуру дорогую (там аппаратуры на миллион примерно было).

#7 2018-08-31 02:05:01

Анон

Re: Командировка в Африку

Журналисты вроде опытные и очень опытные. Должны были понимать, куда едут, и насколько это опасно. Разве что участвовали в распиле и решили рискнуть.

Но Ходор мог уволить главу фонда и не из-за присваивания денег, а ради паблисити. Отсутствие охраны, то, что они сняли жилье лишь на неделю, могло быть связано со спецификой их задания - не хотели привлекать лишнего внимания, сообщать третьим лица, на какой срок приехали.

#8 2018-08-31 02:19:01

Анон

Re: Командировка в Африку

Анон пишет:

То, что в ЦАР в принципе без охраны нельзя передвигаться прям нарочито замолчали, владельцу виллы предлагали сначала заплатить только за неделю, и вообще как-то все очень скудно.

там без охраны, проводника и переводчика действительно делать нечего. Местные ебнутые чуть более, чем полностью. Муж работает в Судане, где более менее тихо, так и там на десять человек рабочих контора обеспечивает роту охраны. Потому что коренное население вообще хуй на все клало и может тупо расстрелять за косой взгляд и хорошие часы. А они с аппаратурой сунулись.

#9 2018-08-31 02:32:55

Анон

Re: Командировка в Африку

Анон пишет:

Журналисты вроде опытные и очень опытные. Должны были понимать, куда едут, и насколько это опасно. Разве что участвовали в распиле и решили рискнуть.

Ты знаешь, судя по их этой переписке - совсем не похоже. По крайней мере не в отношении Африки и конкретно ЦАР. Может Джемаль и был прям опытным профессионалом в отношении съемок военных конфликтов в арабских и прочих мусульманских странах - знал как себя там вести, что и кому говорить и вообще. Но конкретно к этой командировке они были не готовы вообще. От слова совсем. Они даже легенду не продумали. Причем им этот их Мартин так и не сказал какая легенда лучше. Типа "руссо туристо тоже норм". Ога, туристы с техникой на лям. Я от вот этого охуеваю, от того, что "опытные профессионалы" в этой переписке выглядят точно такими же разъебаями, как и офисные просиживатели жопы (мне их переписка вообще сильно напоминала рассказ "Профессионал" про семь красных линий из которых две зеленых а остальные прозрачные - тот же уровень абсурда). Все у них на авось, ничего не готово, языка страны, куда едут, они не знают, но переводчика не ищут, денег с гулькин хуй, сорок долларов в день суточных на еду, на всем предполагается экономить, никаких четких договоренностей ни с кем нет а про фиксера своего они знают только имя - ни фамилии, ни фото, ни места работы реального, ни какой-либо другой инфы. Просто некий Мартин, вроде бы сотрудник миссии ООН, пишет, что все будет зашибись, и они такие "конечно все будет зашибись, разве может врать какой-то левый хрен".

#10 2018-08-31 16:31:45

Анон

Re: Командировка в Африку

Грустная история. Началось все более-менее, а вот в переписке с Коняхином узнаю знакомые редакторские-начальственные нотки: ничего не понятно, кругом путаница, но расшибись и сделай. Не получается, нет денег, не твоя область работы и ответственность? Пробуй еще, уговаривай, пробивай, врывайся, пиши, не думая, снимай нелегально, а если так попробовать? а если так договориться? Давай, давай, действуй. Такие ребята хорошо умеют нажимать и продавливать:(

Так что не удивлюсь, если в итоге никакой загадочной слежки, боевиков и т.д., а банальное распиздяйство этого Коняхина и прочих главначальничков, ответственных за эту командировку. Нихрена не сделали и не подготовили, а после давили на исполнителей привычными методами - убейся, но сделай репортаж, хотя условий никаких. Но то, что канает в Москве, в ЦАР оказывается смертельным:( Вот и все(

#11 2018-08-31 19:04:16

Анон

Re: Командировка в Африку

Анон пишет:

а вот в переписке с Коняхином узнаю знакомые редакторские-начальственные нотки: ничего не понятно, кругом путаница, но расшибись и сделай. Не получается, нет денег, не твоя область работы и ответственность? Пробуй еще, уговаривай, пробивай, врывайся, пиши, не думая, снимай нелегально, а если так попробовать? а если так договориться? Давай, давай, действуй. Такие ребята хорошо умеют нажимать и продавливать:(

Вот да. Особенно когда он им говорит самим ехать в эту бывшую резиденцию Бокассы (где типа база российских наемников) и требовать, чтобы их пропустили самим. Типа "быть пожестче". Он как себе это вообще представляет?

#12 2018-08-31 19:05:52

Анон

Re: Командировка в Африку

Анон пишет:

Так что не удивлюсь, если в итоге никакой загадочной слежки, боевиков и т.д., а банальное распиздяйство этого Коняхина и прочих главначальничков, ответственных за эту командировку. Нихрена не сделали и не подготовили, а после давили на исполнителей привычными методами - убейся, но сделай репортаж, хотя условий никаких. Но то, что канает в Москве, в ЦАР оказывается смертельным:( Вот и все(

Я, в общем, тоже думаю, что никакие спецслужбы или ЧВК Вагнера их там не пасли. Мужики тупо приехали не подготовленными, засветили дорогущую технику и привет... Там и за меньшее убьют и как звать не спросят.

#13 2018-08-31 21:12:40

Анон

Re: Командировка в Африку

По-моему, с того момента как загадочный Ласло Мартин не выполнил обязательств и начал откровенно сливаться, так же откровенно водя их за нос, плюс они оказались без обещанного водителя и возможности хоть на сколько-то безопасного (по тем меркам) передвижения (найденный наспех им доверия не внушал) - это уже был повод срочно отзывать своих людей обратно.
Походу этот самый "Мартин" тупо заманил их как наивных зайчиков просто с целью грабежа.

Может, я такой трусишка-перестраховщик, но по переписке ощущение, что они в частный сектор Каменска-Уральского ночевать собрались, а не в, сука, Африку.

Отредактировано (2018-08-31 21:14:59)

#14 2018-08-31 22:39:46

Анон

Re: Командировка в Африку

Распиздяйство и кающийся олигарх.  :lenin:

#15 2018-09-01 05:27:25

Анон

Re: Командировка в Африку

Феерически хреновая организация! Уровень поездки на пикник в ближайший лесопарк, без ночёвки.

#16 2018-09-01 07:39:42

Анон

Re: Командировка в Африку

"вообщем", блядь, журналисты  :facepalm:
подготовка да, соответствующая. детский сад...
даже на уровне планирования тупо одежды!
"там есть колючки, подошву пробивают" и тут же "идеально легкие трекинговые ботинки или трекинговые кроссовки"
нет, блядь, если там такие колючки, нужны ботинки от военки, со стальными пластинками в подошве! обычные невзрачные наши берцы или забугорные.
и на кой хер ампулка столбнячного анатоксина? у вас у всех должна просто стоять адс, долбоебы! даже я ее ставлю каждые 10 лет, хотя не выезжаю за пределы страны.
вот даже на таком уровне, чисто туристическом, проеб за проебом  :facepalm:

Отредактировано (2018-09-01 07:50:17)

#17 2018-09-01 08:13:11

Анон

Re: Командировка в Африку

Анон пишет:

Так что не удивлюсь, если в итоге никакой загадочной слежки, боевиков и т.д.

+1
У нас бы на каком-нибудь Алтае их бы грохнули вот ровно так же - тупо за аппаратуру.

#18 2018-09-01 11:38:58

Анон

Re: Командировка в Африку

Из интересного.

Откуда взялся Мартин и почему ему верили?

Скрытый текст

Мартина журналистам ЦУР посоветовал общавшийся с редакцией ЦУР журналист "Федерального агентства новостей" Кирилл Романовский. Он назвал его специалистом по центральной Африке и сотрудником миссии ООН в ЦАР.

С Романовским были знакомы два из трех участников поездки - Кирилл Радченко и Александр Расторгуев. Именно последний рассказал Романовскому о планирующейся поездке.

ФАН неоднократно связывали с бизнесменом Евгением Пригожиным, которого СМИ называли владельцем "фабрики троллей" и спонсором той самой "частной военной компании Вагнера", расследование о которой и собирались делать в ЦАР погибшие журналисты.

В ЦУР об этом знали, но, как сообщили Би-би-си два источника в редакции, Романовскому доверяли, а, следовательно, доверились и Мартину.

Ни Расторгуев, ни Радченко не высказали опасений из-за того, что просят помощи у человека, возможно, связанного с Пригожиным, хотя в ЦАР они ехали расследовать деятельность именно этого бизнесмена в республике.

Неизвестно, существовал ли Мартин на самом деле. Романовский в разговоре с изданием "Медуза" подтвердил, что давал ЦУР контакт Мартина, но даже не смог вспомнить его фамилию.

В свою очередь представители миссии ООН в ЦАР еще 1 августа заявили что у них "нет консультанта, которого бы звали Мартин". На запрос Би-би-си миссия ООН в ЦАР не ответила.

Сотрудники ЦУР никогда не говорили с Мартином по телефону, они не знают ни его фамилию, ни как он выглядит. Его телефон отключен.

По данным сервиса, который показывает, под каким именем разные люди сохраняют в своем телефоне тот или иной номер, один человек обозначил номера и Мартина, и водителя цифрами вместо имен. Телефон Мартина сохранен под обозначением 2940, а водителя - 2941, при этом в самих номерах таких цифр нет.

Продюсер ЦУР при подготовке поездки задавал Мартину обычные в такой ситуации вопросы, на которые получал развернутые ответы и предполагал, что рабочий процесс налажен. При этом редакция не стала заниматься верификацией личности предполагаемого фиксера и проверять, действительно ли он работает в ООН.

Это с одной стороны... С другой

Об обстановке

Скрытый текст

Опубликована переписка группы Расторгуева с продюсерами. Два года назад я снимала фильм в ЦАР. Сейчас, читая статью, поражаюсь: "Кто все эти люди? И в какой Тайланд они собирались?"

Умиляет, как они ищут жильё на айрнб и букинге и искреннее удивляются, что ничего не могут найти. Изумляются, что им не разрешили снимать в аэропорту (а много они знали аэропортов, где можно снимать?) и что им не удается попасть на военную базу.

Собираются взять англоязычного водителя такси в аэропорту, найти русскоговорящего студента на местном рынке и "мотанутся в Бамбари туда-сюда". А в Бамбари найти жильё у частных лиц. Все это сделать, снять кино (по местным мерками почти без денег) и при этом остаться в живых.

Они приехали в ЦАР и изумляются, как все дорого.

Расторгуев: «Парни У нас небольшой логистический коллапс 1. Все дико дорого и ощущение что все ******** (хотя меню в кафе цены напечатаны) 2. Степень неадекватности девайсов и людей у них огромная. Когда мы пользуемся голосовым переводчиком люди думают что мы позвонили подружке и она с ними говорит из телефона и сейчас все им объяснит. Комический эффект проходит, остается ощущение языкового бессилия. Английского нет ни у кого практически. Это сначала так».

В Банги (столица) деревянный гребешок в магазине с фиксированными ценами (наш оператор забыл расчёску) стоил около 30 долларов. При этом, когда мы жили в глубинке в церкви (жить при церкви безопаснее всего) мы за наши кровати и еду за двоих заплатили меньше, чем стоимость деревянного гребешка.

В столице мы жили на охраняемой вилле, стоимость которой поглотила бы изрядную часть всего бюджета расторгуевской съёмочной группы. Думать, что в ЦАР нет спроса на жильё и можно договориться о скидке, нелепо. Жить иностранцам в ЦАР дорого, поскольку белых там вовсе не мало. И все они - командированные сотрудники гуманитарных миссий или военные, которые не экономят на безопасности.

По стране передвигаются на самолетах гуманитарных миссий. Самолет летит как маршрутка, облетая все районные центры. Если тебе надо из Бабмари в Банги (около 350 км) придется пролететь до самой границы Чад и сделать несколько посадок, собирая всех представителей ООН, Красный Крест, Юнисеф.... Дорогами стараются не пользоваться. Они контролируются вооруженными группировками. На въездах в населенные пункты стоят блокпосты. Сегодня – это селека. Завтра – антибалака. Послезавтра наоборот. На некоторых блокпостах взымают взымают плату со всех приезжающих. Из районного центра до сел, в которые нам надо, мы передвигаемся на джипах ЮНИСЕФ. Редкие машины, которые здесь встречешь, принадлежат либо гуманитарным миссиям, либо группировкам. Государство в этой части страны, фактически, не представлено. В этом регионе нет ни электричества, ни телефонной связи. Нет общественного транспорта, а частного нет тем более. Больница есть, но ни проточной воды, ни электрогенератора в ней нет. Школы закрыты. Найти учителей невозможно. Банки не работают, и чтобы получить зарплату за месяц учитель вынужден ехать в столицу. А транспорта нет. Поэтому никто из учителей преподавать в местных школах не желает. Мы опять живем в церкви. На два часа в день специально для нас включают генератор, чтобы позаряжать аккамуляторы.

Из переписки. Коняхин: «... И Кирилл, надо быть всегда готовым к новым вымогателям – может, стоит повесить Альфу повыше так, чтобы незаметно без рук снимать, если опять такая фигня начнется, например, на блокпостах. Или придумай что-нибудь другое для фиксации».

Мы снимаем о реабилитации детей-солдат с помощью Юнисеф. Нас предупреждают сразу: "ни в коем случае не направляйте камеру на людей с оружием». В стране много наркотиков, алкоголя и калашей. После полудня на улицы лучше не выходить. Вероятность, что ты встретишь вооруженных «плохих» парней под действием сильных наркотиков или алкоголя приближается к 100%. И ты можешь по каким-то причинам им не понравится. Лучше не рисковать. Я в этом убедилась сама, когда мы вели переговоры с одним из командиров селека в отдаленной деревне. Утром командир был даже галантен, и пообещал нам дать интервью в 4 часа дня. Когда мы пришли в 4, он был не похож на симпатичного мужчину, с которым мы беседовали утром. Он был явно обкуренный и руку держал на кобуре. А рядом сидели, стояли и лежали такие же обкуренные "бойцы селека".

Выводы писать не буду.

В общем, глупо было доверяться хую с горы, которого предоставила фактически та сторона, против которой и шло расследование. Да, их вполне могли заказать, так как знали каждый шаг. С другой стороны, они и без всякого заказа вели себя так, что их смерть была вопросом короткого времени. Так что оба эти два варианта вероятны. Может, их бы и прихлопнули по наводке "Мартина"... Но они успели убиться сами.

Отредактировано (2018-09-01 11:40:18)

#19 2018-09-01 12:12:45

Анон

Re: Командировка в Африку

А может и не было никакого Мартина.

У них даже не было точной уверенности что в этой самой Центрально-Африканской Республике есть те российские частные военные компании. Именно компании а не "ну кто-то там где-то видел чувака с калашом который предположительно русский". Заказчик хотел сенсации за копейки, но жестокая голактего в той части мира особенно жестокая. Итог - ни сенсации, ни журналистов, зато ущерб репутации налицо.

#20 2018-09-01 12:26:52

Анон

Re: Командировка в Африку

Анон пишет:

У них даже не было точной уверенности что в этой самой Центрально-Африканской Республике есть те российские частные военные компании.

Скрытый текст

Аноны, а можно для тупых-в-политике вкратце - кого они там искали-то? Что там в военных конфликтах россияне участие принимают, чтобы иметь влияние/доступ к каким-то ресурсам? Или что там какие-то базы для подготовки российских частных военных кампаний? Просто и то и другое кажется не особо выгодным делом из-за пиздецовости тех краев. Там даже отпетые негодяи имеют немного шансов выжить, по-моему.

#21 2018-09-01 12:58:11

Анон

Re: Командировка в Африку

Аноны, а с чего решили, что причиной убийства стало дорогое оборудование? Где-то сообщалось, что оно пропало?
Вот тут выживший водитель описывает убийство так: " выскочили какие-то люди, расстреляли нашу машину, скрылись".
https://www.rbc.ru/society/31/07/2018/5 … 40be0dc67b
Везде эти слова повторяются, про ограбление я ничего не нашел.

Анон пишет:

А может и не было никакого Мартина.

Другая группа журналистов, поехавшая по следам первой, настаивает, что Мартин существовал.
https://meduza.io/feature/2018/08/29/gr … alos-uznat

#22 2018-09-01 13:04:41

Анон

Re: Командировка в Африку

Анон пишет:
Анон пишет:

У них даже не было точной уверенности что в этой самой Центрально-Африканской Республике есть те российские частные военные компании.

Скрытый текст

Аноны, а можно для тупых-в-политике вкратце - кого они там искали-то? Что там в военных конфликтах россияне участие принимают, чтобы иметь влияние/доступ к каким-то ресурсам? Или что там какие-то базы для подготовки российских частных военных кампаний? Просто и то и другое кажется не особо выгодным делом из-за пиздецовости тех краев. Там даже отпетые негодяи имеют немного шансов выжить, по-моему.

Частные военные компании могут охранят места добычи полезных и дорогих ископаемых (алмазы, редкие металлы) и обеспечивать спокойный вывоз этого всего из Африки. Учить воевать местных по заказу местных боссов. Прикрывать контрабанду оружия/наркотиков/чего угодно. Дело рисковое, но денежное. :) А уж если бы и вычислили какую фирму - был бы хай "вот злые русские лезут в Африку" - ну дальше и так понятно.

#23 2018-09-01 13:06:46

Анон

Re: Командировка в Африку

Анон пишет:

Другая группа журналистов, поехавшая по следам первой, настаивает, что Мартин существовал.
https://meduza.io/feature/2018/08/29/gr … alos-uznat

Господи, погибли граждане Росии, но расследовать это едут не гос.чины и не местная полиция (хорошо, может её там и нет) а левые люди от левой конторы. Ну что за... бардак. И как они будут расследовать? Как? (я понимаю что ответа на этот вопрос нет).

Отредактировано (2018-09-01 13:07:27)

#24 2018-09-01 13:22:25

Анон

Re: Командировка в Африку

Не очень понятно, зачем "пригожинцам"/"вагнеровцам" их заказывать и убивать. Интервью с вагнеровцами вполне себе есть в сети, там классические наемники - ну охраняют они там прииски и обстряпывают темные делишки - так они этого и не скрывают. К серьезным делам и людям журналистов все равно бы не допустили - они поснимали бы фактурных наемников на фоне рудников, и домой, в столицу.

Мое мнение, что их водитель тупо "завез" в сторонку, они даже не поняли, что их провезли мимо поворота, так как не местные. Водитель и грабители, естественно, в сговоре. Мартин, как местный, узнал про тройное убийство белых - и тут же перестал выходить на связь и затаился, чтобы не арестовали. "Мартин" возможно, вообще кличка или псевдоним для удобства общения с европейцами, ищи-свищи теперь его, если по-настоящему его зовут как-то вроде "Мубуту".

Вообще у меня после этой истории возникли ассоциации с убийством Анни Девани в трущобах ЮАР. Мотив там другой, а вот неразбериха с гидами-водителями-деньгами очень похожа.

#25 2018-09-01 13:22:39

Анон

Re: Командировка в Африку

Там есть русские инструктора на ЦАРовской военной базе. Их существование подтвердила вторая группа журналистов.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.035 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 968.73 Кбайт (Пик: 1018.61 Кбайт) ]

18+