Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, но ведь православные и католики тоже ветхий завет признают? Т.е. в новом, если я правильно понимаю, приходит Христос и приносит новый закон. Но пока он не пришел, действовал ветхий. Где в нем сказано, что вот такие-то правила для евреев, а остальные - для неевреев?

Обе деноминации признают, верно. Но лишь как предвестник пришествия и свидетельство ожидания (все пророки о Нём говорили, а им никто не верил, высмеивали, даже убивали). Ветхий весь был для евреев. Другие народы в расчёт не брались.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Так, эээ, весь Ветхий завет в принципе про евреев. Другие народы там упоминаются только в контексте взаимоотношений с евреями, в основном, завоевательного характера.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ветхий весь был для евреев.

А как же десять заповедей. Они же в ветхом завете и для всех? Христиане решили, что эта часть ветхого завета для нас, эта - не для нас?Или в новом есть указания, какая часть утратила актуальность, а какая остается применимой?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Там даже указания есть типа "если соплеменник твой попадает в твою собственность, то пусть шесть лет работает, а на седьмой отпусти его". Ветхий Знает это впринципе свод еврейских законов.

Отредактировано (2021-10-19 23:52:29)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Дорогие ветхозаветные анончики, это все очень интересно и познавательно, но вас так-то про ислам спрашивали)))

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Где в нем сказано, что вот такие-то правила для евреев, а остальные - для неевреев?

Нееврей обязан соблюдать Семь заповедей потомков Ноя:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Семь_за … томков_Ноя

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Так вот, насколько приведенный аноном пример применим к современным реалиям. Насколько реально ислам призывает к борьбе с неверными и в какой форме?

Исламский Джихад — яркий пример борьбы с неверными методом террора. Все неверные должны умереть.
В странах, живущих по упомянутому в ответе "закону шариата" ничего не поменялась. В более светских государствах законы более светские. Как-то так.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А как же десять заповедей. Они же в ветхом завете и для всех?

Ну, христиане не блюдут день субботний)) так что 10 заповедей тоже скользкая тема. Я слышала такое мнение, что вз вообще не актуален для христиан, только как прообраз, а христиане должны жить именно по новому завету. Просто некоторые правила пересекаются, типа, в нз тоже написано, мол, убийцы, воры, прелюбодеи царства Божьего не наследуют, и мол отсюда путаница. Но 10 заповедей это для евреев. И даже эти самые пересекающиеся правила у евреев и христиан разные, т.к. у евреев прелюбодеяние это свершившийся акт, а у христиан "кто посмотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своём" ну итд

А так, дз были даны Моисею и евреям, так что да, они не были для всех, они были только для них. Ну и если кто хотел приобщиться к народу, он должен был их тоже принять

Отредактировано (2021-10-20 00:40:40)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Все зависит от современной формы Ислама, если это не развеселые экстремисты то неверных никто не трогает ( исключение - ты вперся на территорию исламского государства и там начал проповедовать свою религию или активно заявлять о своем атеизме, тогда может прилететь) . Сейчас все больше про "внутренний джихад", то бишь за собой следи дружок.
Относится ли заповеди Ветхого Зачета к неевреям: нет, суть в том что завет он же договор Бог заключил с евреями, условия договора это заповеди, остальные народы в заключении договора не участвовали. В дальнейшем Христианство трактует себя как наследников, верный остаток, но заповеди выполняет только 10 ну и некоторые рендомные, хотя в принципе благодаря посланию Павла к Галатам в Христианстве Новый Завет исполнил обетования Ветхого и все, благодать определяет отношения с Богом и более не подзаконны. Это несколько проблемный вопрос, Иисус с одной стороны говорит что Закон должен исполняться до последней черточки, с другой критикует тогдашние трактовки, с третей заключает НЗ. Как результат см про Павла выше ( хотя сейчас появилось движение Hebrew roots которые считают что христиане должны исполнять все 636 заповедей раз наследники, но это у них выливается в весьма забавные формы)
Бней Ноах это как бы активно продвигаемая фишка хабадников ( хоть и с опорой на Рамбама), им их Ребе заповедовал нести этот вариант неевреям, но это оооочень позднее изобретение, двадцатый век как бы. А до этого чисто тереотизировали да и то в Средние Века. Евреи не признали Иисуса Мессией не потому что теряли статус ( сейчас его ждут и с приходом ничего терять не планируют), а потому что в устной Торе есть целый ряд моментов о том что должно произойти с его пришествием и евангельские события им не соотвествуют.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Все зависит от современной формы Ислама

Спасибо за подроьный ответ, анон.

исключение - ты вперся на территорию исламского государства и там начал проповедовать свою религию или активно заявлять о своем атеизме, тогда может прилететь

В смысле прилететь именно на уровне закона или просто верующие будут недовольны, что ты атеист?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В смысле прилететь именно на уровне закона или просто верующие будут недовольны, что ты атеист?

Зависит от законов конкретной страны: в Саудовской Аравии к примеру прямым текстом записано что атеистам въезд запрещен, но понятное дело если ты не планируешь читать лекции местным на тему то спокойно въедешь, представителям же других религий запрещен ввоз религиозной литературы, открытое ношение символики и проповедь. Для прибывающих женщин есть забавный момент: мусульманки должны покрывать голову и носить абейю, а остальные не обязаны, просто скромно одеться просят. В общем в голову и душу не лезут, главное не влезать на табуреточку

Отредактировано (2021-10-20 01:55:28)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Какая лють  хорошо, что у меня нет дел в СА.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В общем в голову и душу не лезут, главное не влезать на табуреточку

Это если приезжий. Так-то там на уровне закона прописано дивное и прекрасное, и указанное в Коране, что отступление от Ислама карается смертной казнью.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В общем в голову и душу не лезут, главное не влезать на табуреточку

Это если приезжий. Так-то там на уровне закона прописано дивное и прекрасное, и указанное в Коране, что отступление от Ислама карается смертной казнью.

Отступник это отдельная песня с припевом. Если человек умудрился вырасти в насквозь исламском государстве и свалить из Ислама то у него один путь "чемодан-аэропорт- первое готовое принять государство", и даже не потому что если он публично продемонстрирует отречение то ему предполагается капец, а просто потому что Ислам очень регламентирует жизнь, реально по часам и этому регламенту подчинена вся страна. С другой стороны "алкоголь ни-ни", секс вне брака "да ни за что", но в вечер пятницы, самое святое время для мусульман толпы саудитов рулят в соседний либеральный Бахрейн набухаться и по бабам. И ничего. Хотя по закону им за это ох каких люлей обещают.  А так да, страна куда рекой текут паломники, строгость во все поля, подразделение полиции по борьбе с магией.

Отредактировано (2021-10-20 07:26:44)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ветхий весь был для евреев. Другие народы в расчёт не брались.

Но тогда... почему... до сих пор нельзя дрочить и однополый секс?
Не говоря о сомнительности трактовок греха Онана и содомитов в принципе

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Потому что в нз тоже говорится, что мужеложство — грех. Некоторые правила вз и нз пересекаются
Насчёт первого не могу сказать, не помню такого в нз. дрочь сколько хочешь

Отредактировано (2021-10-20 17:47:51)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В НЗ ничего нет про рукоблудие и потому дофига конфессий этот вопрос никак не регулируют, личное дело, главное не трахайся с кем попало. Мужеложество да, дядь Паша написал что низя ( как дофига всего, к примеру бухать не в меру и гневаться. Но Иисус эту тему внезапно не затрагивал, и тут Павел похоже в связи с эти решил обратиться так сказать к предыдущей редакции

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон полез искать инфу о протестантах и заблудился, как сиротка в лесу. Прошу помощи у тех, кто в теме - мне бы для начала хотя бы уяснить, есть ли принципиальная разница между баптистами и пресвитерианами и если есть, то в чем она?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

1. Баптисты считают полноценным крещением только троекратное полное погружение, если крещен иначе - не крещен, надо заново.
2. Пресвитериане - кальвинисты. Баптисты бывают всех сортов, но изначально они ответвление лютеранства.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

1. Баптисты считают полноценным крещением только троекратное полное погружение, если крещен иначе - не крещен, надо заново.

Они также считают недействительным крещение в бессознательном возрасте. Тут тоже перекрещивают.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В НЗ ничего нет про рукоблудие

Некоторые считают, что "малакии" из того самого абзаца - это как раз про дрочить.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну, христиане не блюдут день субботний

Как это? Еще и воскресный прибавили

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Христиане решили, что эта часть ветхого завета для нас, эта - не для нас?Или в новом есть указания, какая часть утратила актуальность, а какая остается применимой?

Ну, когда к Иисусу подъехал какой-то паренек с вопросом, как достичь совершенства, Иисус указал ему на Декалог. Так что это типа Иисус одобряэ.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Баптисты к лютеранству никакого отношения не имеют. И пресветериане и баптисты выходцы из пуританства, которое в свою очередь вышло из кальвинизма.Главная фишка баптистов сознательное крещение погружением ( однократное), которому должно предшествовать изменение жизни (вообще очень стараются подражать схеме первых христианских общин)главная фишка пресвитериан учение о предопределении.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Баптисты считают полноценным крещением только троекратное полное погружение, если крещен иначе - не крещен, надо заново.

Эмм, нет. Разве что какой-то отдельный вид баптистов.

Они также считают недействительным крещение в бессознательном возрасте. Тут тоже перекрещивают.

А вот это да. Собственно, поэтому и баптисты — с греческого "крещенцы". У них основной пункт — сознательное крещение.