Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, фигня в том, что у учёных этому объяснения нет и не найдётся.

▼Скрытый текст⬍

При этом если исходить из веры, то ответ очевиден - они правда были единственными дьяволоплклонниками, а китайцы, египтяне и греки не поклонялись господу, но и дьяволу тоже. Объясните это без метафизики никак, а с ней все очевидно. Как дошли до приношения в жертву младенцев. А так и дошли, что нашли кому поклонятся. А так, если только научно подходить и правда непонятно почему.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

а китайцы, египтяне и греки не поклонялись господу, но и дьяволу тоже.

но тут опять же непонятно.

▼Скрытый текст⬍

Считается, что все языческие боги суть бесы. Или не все? или не всегда?
При этом боги Хананеи очень похожи на языческих богов других пантеонов, та же Анат - она же Астарта, она же Хатхор-Сехмет, она же Артемида. Ну и прочие тоже недалеко ушли.
Получается, что с одной стороны, религия Хананеи не отличалась от других языческих религий, но почему то приняла настолько уродливые формы, что оказалась презираема даже языческим, не особо гуманным миром (Карфаген должен быт разрушен).
Тут даже метафизические объяснения слегка прихрамывают, вот в чем дело.
Просто получается, что в конкретно этом месте получилось то, что получилось. Какой-то прорыв ада.

Отредактировано (2020-11-12 03:09:49)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но в среде людей, топящих за науку, принято походя пинать и религию

как же я тебя понимаю, анончик!
Туда же хочу докинуть ещё и под многими врачебными постами/фотками и прочим наезды в стиле "благодарить надо врачей, а не Бога!", даже если Бога изначально никто не упоминал. А если уж кого-то угораздило написать "Слава Богу!", то его съедят.

Причем многие это пишут как поговорку, но люди очень агрессивно докапываются.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

под многими врачебными постами/фотками и прочим наезды в стиле "благодарить надо врачей, а не Бога!", даже если Бога изначально никто не упоминал.

Тут бы им про Луку Войно-Ясенецкого и напомнить. Так ведь не поймут...

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

о да... Я однажды увидел критику в адрес женщины, которая мужчине, вытащившему ее тонущего сына из какого -то водоема, в порыве чувств сказала "всю жизнь за тебя молиться буду!".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Тут бы им про Луку Войно-Ясенецкого и напомнить.

ты мне согрел душу, так как я из Красноярска родом и всегда приятно, когда про него знают! )
Да и некоторые врачи так делают, к сожалению. Но это хирурги, а у них известная профессиональная беда с гордостью.

Меня в этом плане немного печалит, что младший брат сейчас попал вот в эту парадигму фанатов науки (что само по себе неплохо, хотя на 80 процентов состоит из позерства) и там особенно от зарубежки идет жесткое противопоставление науки и религии. Что отчасти можно понять, если религия доминирующая и повсеместная, то молодежи хочется против неё протестовать, я думаю. Но всё же грустно. Просто наука и религия ИМХО вообще не могут противопоставляться потому что это как сравнивать мокрое и холодное. Наука говорит что вселенная бесконечна и удивительна - и это никак не мешает мне верить в Бога, ведь такое сложное и удивительное для меня просто логически не может быть рандомным столкновением пыли из ничего в никуда.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

младший брат сейчас попал вот в эту парадигму фанатов науки (что само по себе неплохо, хотя на 80 процентов состоит из позерства) и там особенно от зарубежки идет жесткое противопоставление науки и религии.

Сочувствую(( Несколько моих знакомых выкарабкивались из секты рационалистов, Юдковского, системного мышления и всего такого, надеюсь, и брат твой справится, анон.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Это какой-то апафеоз маразма - секта системного мышления. Это вообще как?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

секта системного мышления

Сами себя-то они сектой не называют, анон

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Знаете, аноны, чего я вообще не понимаю в православии? в нем считается, что ты в идеале должен забыть, что люди бывают плохими. откуда они это взяли - непонятно, потому что даже из Евангелий очевидно, что люди бывают - простите - мудаками. Полными. Какой идиот придумал, что нужно забыть об этом? и главное, зачем? Не понимаю.
Может, проблема в том, что вроде как надо любить людей, но они мудаки. и пока ты это помнишь, с любовью намечаются нехилые проблемы? я просто тут одну статью читаю на православном форуме.
Но если ты не понимаешь, что люди бывают мудаками, то ты любишь не их, а свои какие- то фантазии. Потому что реальные люди таки местами мудаки. Да, и я тоже.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анончик, не знаю как конкретно в Православии, но вообще-то " все согрешили и лишены славы Божией", то есть Христианство так-то иллюзий по поводу человеческой природы не имеет, отсюда принцип " мы ненавидим грех, но любим грешника"

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Христианство так-то иллюзий по поводу человеческой природы не имеет

вот в том то и дело. Когда я просто читаю Библию, там все без иллюзий и местами даже безжалостно. Никакой сахарности и елейности там в помине нет.
И тем не менее в разного рода духовных наставлениях я периодически наталкиваюсь на призывы считать всех людей добрыми, что, на мой взгляд, может привести скорее к шизофрении, чем к духовному росту.
Сейчас ссылку не найду, но было например утверждение, что некоторые святые отцы достигли такого совершенства, что забыли о существовании зла. И я не понимаю, причем здесь совершенство, если из Евангелий следует, что Иисус о существовании зла был прекрасно осведомлен.
а из последнего например вот:

https://vk.com/predanie?w=wall-20604523_20190
]

Один раз я только от уже опального Кураева услышал, и то мимоходом, что проблема православной педагогики в том, что она рассчитана на идеальных людей, а не на реальную жизнь. И тон он эту тему не раскрыл.

Отредактировано (2020-11-23 06:00:52)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Мне кажется дело не в том что люди начинают казаться сплошь добрыми а в том что тебе становится жалко почти всех. Даже если человек злой ты ему сочувствуешь потому что он злой и мучает сам себя и других.

То есть дело не в том что ты не думаешь что есть плохие люди, а в том что ты отстраняешься от качественной оценки других людей вообще, но это не значит что ты слеп к чужим ошибкам и злу. Имхо, как-то так

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Даже если человек злой ты ему сочувствуешь потому что он злой и мучает сам себя и других.

Ну эта интерпретация как то ближе к истине, на мой взгляд...ВО всяком случае, она мне куда более понятна и может быть принята, если не сердцем, то мозгами, для начала.
Хотя опять же  - может, мне по жизни так "везет", что я постоянно становлюсь свидетелем того, что зло  - это не просто глупость, а осознанный выбор. Даже наоборот, иногда человек мучается сам, потому что это дает ему право мучить других, и он совершенно не хочет переставать мучиться, иначе, утратит основания для самооправдания.
Честно, жалеть эти экземпляры как то даже странно. В конце концов, свобода воли.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну прямо скажем: никому не хорошо, когда он впадает в зло и грех. Свобода воли есть у всех но выбраться из этих состояний, когда ты в них впал кажется невозможным, там же происходит такое невротическое залипание  когда человеку кажется (но это не так), будто то что он творит, удовлетворит некую очень глубокую и никогда не удовлетворенную потребность. Фигня в том, что на самом деле, конечно нет. Ну вот сообразить и развернуться в нужную сторону правда тяжело, как бы прост и очевиден этот выбор ни казался снаружи, когда страсти не одолевают. То есть пожалеть это все очень даже можно. При этом осознавая, что человек хуйню творит и зло.

Отредактировано (2020-11-23 14:29:56)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анончики, а давайте сходим с этой дискуссией в дискуссионный топик, а?
А то вторая сторона тоже имеет что сказать, но для мирного треда возможно недостаточно мирно...

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А то вторая сторона тоже имеет что сказать, но для мирного треда возможно недостаточно мирно...

я пойти могу, но сраться за то, что вся религия зло  - не хочу. Могу только по локальным вопросам. Устроит?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Да хотя бы так 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

тогда пошли)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Можно я радостью поделюсь? Вчера в церковь на литургию анон пошел в дредах... (не РПЦ). Знал, что скорее всего просто ничего не скажут, у нас типа не лезут, если ты в принципе прилично выглядишь, но мне сказали как круто выглядит и как это красиво И священники тоже. Меня это как-то неожиданно так согрело.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон красится в яркие жизнерадостные цвета, как-то раз не было прдходящей краски покрасился во что-то обычное, прихожане расстроились, оказывается анон им настроение поднимал

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

респект анонам с дредами и краской)
я в церковь первое время боялся в слишком яркой одежде ходить. Все стоят в серых юбках в пол((
Летом люблю ходить в белой юбке с ярко красной вышивкой)) и ярко, и вроде даже традиционно))

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Даже наоборот, иногда человек мучается сам, потому что это дает ему право мучить других, и он совершенно не хочет переставать мучиться, иначе, утратит основания для самооправдания.

Сочувствие это не ооправдание.
Я не буду оправдывать убийцу. Но если его изобьют или будут пытать, его может быть по-человечески жалко, несмотря на зло, которое он совершил, но и не отрицая его.

Да, немало людей выбирает злые поступки. Это не отменяет того что ты можешь им сочувствовать и считать их за людей- но и не значит что их надо терпеть.

Я не вспомню цитаты но я точно что-то про это читал и с христианской точки зрения, как я понимаю, нужно признавать и уважать даже в каком-то смысле выбор человека - не снимать с него ответственность за свои поступки. Но в то же время и уметь как минимум не ненавидеть.

Идеальный пример в христианстве - молиться за обидчиков. Но это не значит отрицать что они причинили боль и зло. Как-то так.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

но мне сказали как круто выглядит и как это красиво  И священники тоже. Меня это как-то неожиданно так согрело.

Храм здорового человека)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

тогда пошли)

Звиняй, анон, вчера без инета рано остался. Уже там)