Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#3176 2018-07-08 17:44:49

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

но как они уживают, например, поклонение этим существам и то, что смысла поклоняться чему-то такому нет, ведь все равно бога нет, вся жизнь колесо и лучше наоборот от таких привязанностей оторваться?

А как увязывается буддизм и подчинение начальству, уважение старших и прочее?

#3177 2018-07-08 18:27:24

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

но как они уживают, например, поклонение этим существам и то, что смысла поклоняться чему-то такому нет, ведь все равно бога нет, вся жизнь колесо и лучше наоборот от таких привязанностей оторваться?

С потерями в обе стороны, как обычно - буддизм пропитывается синтоизмом, синтоизм очень сильно черпает из буддистского словаря. Получается интересный синкретизм: от одной религии моральные постулаты, от другой - повседневное благочестие. Плюс постепенно появляются синкретические версии буддизма, которые не про колесо, Нирвану и прочая, а про поклонение божеству и попадание в Рай (амидаизм).

Но синтоизм - это анимизм (вера в то, что у всего есть духи), а не пантеизм.

#3178 2018-07-08 18:50:36

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
Анон пишет:

но как они уживают, например, поклонение этим существам и то, что смысла поклоняться чему-то такому нет, ведь все равно бога нет, вся жизнь колесо и лучше наоборот от таких привязанностей оторваться?

С потерями в обе стороны, как обычно - буддизм пропитывается синтоизмом, синтоизм очень сильно черпает из буддистского словаря. Получается интересный синкретизм: от одной религии моральные постулаты, от другой - повседневное благочестие. Плюс постепенно появляются синкретические версии буддизма, которые не про колесо, Нирвану и прочая, а про поклонение божеству и попадание в Рай (амидаизм).

Но синтоизм - это анимизм (вера в то, что у всего есть духи), а не пантеизм.

И чем это плохо?

#3179 2018-07-08 18:52:05

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

С потерями в обе стороны, как обычно - буддизм пропитывается синтоизмом, синтоизм очень сильно черпает из буддистского словаря.

Почему это "потери", а не развитие и обогащение?

#3180 2018-07-08 18:56:52

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Почему это "потери", а не развитие и обогащение?

Потому что для рождения синкретического целого отбрасываются (иногда очень важные) фрагменты частей.

Анон пишет:

И чем это плохо?

А кто сказал, что это плохо? Или хорошо? Это просто вот так.
Как, я не знаю, "просто вот так" получилось при столкновении католицизма и традиционных африканских религий.

Отредактировано (2018-07-08 18:58:23)

#3181 2018-07-08 18:59:44

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Потому что для рождения синкретического целого отбрасываются (иногда очень важные) фрагменты частей

Если они не выдержали испытания - м.б. не такие уж и важные?

Анон пишет:

А кто сказал, что это плохо?

Тон твоего ответа это подразумевает  :dontknow:

#3182 2018-07-08 19:31:36

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Эмм... извини, анон, ты вчитываешь "тон" туда, где его нет.

Анон пишет:

Если они не выдержали испытания - м.б. не такие уж и важные?

Неверная логика.
Как раз важные вещи, поскольку они наиболее чужды принимающей стороне, зачастую  и отбраковываются, остаётся то, что в принципе совместимо с уже имеющимися взглядами.
Ну или придется считать, что, скажем, в христианстве крестная жертва Христа - менее важно, чем латынь, особенности одеяний священников и статуи Девы Марии.

#3183 2018-07-08 19:36:44

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Как раз важные вещи, поскольку они наиболее чужды принимающей стороне, зачастую  и отбраковываются, остаётся то, что в принципе совместимо с уже имеющимися взглядами.

Почему это наиболее важное = наиболее чуждое? Почему не наоборот - наиболее общее и есть искомая истина?

Анон пишет:

Ну или придется считать, что, скажем, в христианстве крестная жертва Христа - менее важно, чем латынь, особенности одеяний священников и статуи Девы Марии.

Шпилька в адрес японских христиан? :)

#3184 2018-07-08 19:48:18

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Почему это наиболее важное = наиболее чуждое? Почему не наоборот - наиболее общее и есть искомая истина?

Потому что это то, что наиболее важно для самой религии как таковой? Центральный постулат и всё такое.
Ну, или следует предельной истиной всех религий признать красивые одежды, незнакомые пафосные имена, пафосные службы и ещё архитектуру можно. Как-то на истину не тянет, по-моему, но именно это неизменно заимствуется.

Не спец по буддизм вс синто и Японии, то что сказал - это в учебнике истории религий есть, но христианство вс что угодно и ислам вс индуизм примерно это давали.

Анон пишет:

Шпилька в адрес японских христиан?

Господи, да прекрати ты искать шпильки. Я специально привёл выше пример: столкновения христианства с традиционными африканскими религиями, породившее спектр практик вроде вуду. Ну вот там именно это от христианства и взяли.

#3185 2018-07-08 19:52:39

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Почему это наиболее важное = наиболее чуждое?

Потому что людям изнутри виднее, что у них важнее.

Анон пишет:

Почему не наоборот - наиболее общее и есть искомая истина?

По такой логике лучшая литература — это порно. Потому что в любом фандоме обязательно будет порно, независимо от того, про что был канон. Значит, особенности канонов неважны, а порно важно. :lol:

#3186 2018-07-08 20:00:54

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

По такой логике лучшая литература — это порно.

Оторвал  :facepalm:

Анон пишет:

Потому что людям изнутри виднее, что у них важнее.

Почему мнение людей внутри насаждаемой религии важнее чем мнение людей внутри местной религии?

#3187 2018-07-08 20:03:21

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
Анон пишет:

но как они уживают, например, поклонение этим существам и то, что смысла поклоняться чему-то такому нет, ведь все равно бога нет, вся жизнь колесо и лучше наоборот от таких привязанностей оторваться?

А как увязывается буддизм и подчинение начальству, уважение старших и прочее?

это социальные аспекты. Христиане тоже уважают старших и подчиняются начальству. Впрочем буддизм еще и говорит, что нужно быть добрым к миру, уважать людей и т.д. Так что очень даже хорошо сочетается и вообще никак не противоречит.

А синтоизм это все же религиозное. И буддизм религиозное. и у них есть разное объянения для одинаковых вещей.

Анон пишет:

С потерями в обе стороны, как обычно - буддизм пропитывается синтоизмом, синтоизм очень сильно черпает из буддистского словаря. Получается интересный синкретизм: от одной религии моральные постулаты, от другой - повседневное благочестие. Плюс постепенно появляются синкретические версии буддизма, которые не про колесо, Нирвану и прочая, а про поклонение божеству и попадание в Рай (амидаизм).

Но синтоизм - это анимизм (вера в то, что у всего есть духи), а не пантеизм.


спасибо большое, что поправил, камушки. Я уже тоже понимаю, что у меня синтоизм, даосизм и пантеизм немного путаются. Точнее в общем я отличаю, а если пытаюсь в детали, но начинается абы что.

Если судить по тому, что я читаю или смотрю, то мне кажется что синтоизм просто остался синтоизмом, но взял словарик буддизма и внешнее, и не слишком взял глубинные вещи. или я не права?

Камушки, ты же из буддистов? Можно тебе пару банальных вопросов задать?

Скрытый текст

а с чего начинается практика буддизма в обычной жизни? Я опять смотрю на все с практической стороны, не смейтесь, мне реально интересно.

Вот можно сказать, что утро христианина начинается с молитвы и заканчивается ей, в воскресенье нужно в  церковь, нужно носить крестик, нужно соблюдать пост.

А вот обычный сферический буддист в вакууме? Что он будет делать в течение дня? Йогу -сурья намаскар утром? Медитация какая-то особенная утром-вечером? 


анон, которому пару недель назад посоветовали погуглить пантеизм

Отредактировано (2018-07-08 20:04:09)

#3188 2018-07-08 20:05:40

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Почему мнение людей внутри насаждаемой религии важнее чем мнение людей внутри местной религии?

Мнение людей о чём?
Мнение людей внутри религии важнее мнения людей снаружи той же религии.

#3189 2018-07-08 20:06:59

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Почему мнение людей внутри насаждаемой религии важнее чем мнение людей внутри местной религии?

Почему мнение носителей языка о произношении и смысле слов важнее мнения тех, кто заимствовал из него слова, зачастую адаптируя к своему привычному говору?...

#3190 2018-07-08 20:09:44

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

анончики, милые, не ссорьтесь пожалуйста.

Я не думаю, что камушки что-то плохое имел в виду.

Я читаю его ответ и тоже могу сказать - так и бывает, что при смешении религий обе религии теряют, а культура и архитектура приобретает.

Как когда-то язычество потеряло очень много, когда пришло христианство. А вот люди и культура много получили - интегрировались в культуру западных стран, архитектура, книги, живопись.

Поэтому и потери и приобретение.

#3191 2018-07-08 20:10:15

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Если судить по тому, что я читаю или смотрю, то мне кажется что синтоизм просто остался синтоизмом, но взял словарик буддизма и внешнее, и не слишком взял глубинные вещи. или я не права?

Насколько я знаю, ты права. Но я не спец по японским религиям, это чисто по учебнику, повторюсь. Ещё по-моему синтоизм бодро включил в список богов буддистские имена.

И нет, извини, я не буддист, а православный.

#3192 2018-07-08 20:23:39

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
Анон пишет:

Если судить по тому, что я читаю или смотрю, то мне кажется что синтоизм просто остался синтоизмом, но взял словарик буддизма и внешнее, и не слишком взял глубинные вещи. или я не права?

Насколько я знаю, ты права. Но я не спец по японским религиям, это чисто по учебнику, повторюсь. Ещё по-моему синтоизм бодро включил в список богов буддистские имена.

И нет, извини, я не буддист, а православный.

\спасио а ответ, камушки.
Значит я тебя перепутала с кем-то. Нужно полистать тред еще.

#3193 2018-07-08 20:33:05

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, все же не могу найти кому адресовать вопрос, который по ошибке задала камушкам. Может кто-то так ответит.

С чего начинается практика буддизма в обычной жизни? Я не про веру, а про ежедневные практики.

Вот можно сказать, что утро христианина начинается с молитвы и заканчивается ей, в воскресенье нужно в  церковь, нужно носить крестик, нужно соблюдать пост.

А вот обычный сферический буддист в вакууме? Что он будет делать в течение дня? Йогу -сурья намаскар утром? Медитация какая-то особенная утром-вечером?

#3194 2018-07-08 20:33:51

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Кароч, можно ли так сказать, что синтоизм обогатился новыми персонажами и терминами, а буддизм обеднел, утратив свою суть? Если да, насколько это характерно для всей теоритории Японии в целом?
другой любопытствующий анон

#3195 2018-07-08 20:36:07

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

С чего начинается практика буддизма в обычной жизни? Я не про веру, а про ежедневные практики.

Я не буддист, где-то в середине этого треда было,  что практика буддизма начинается с соблюдения заповедей буддизма. Тут есть буддисты, они придут и поправят, если я не прав)

#3196 2018-07-08 20:39:27

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Кароч, можно ли так сказать, что синтоизм обогатился новыми персонажами и терминами, а буддизм обеднел, утратив свою суть? Если да, насколько это характерно для всей теоритории Японии в целом?

Если верить Сюсаку Эндо (это такой писатель-католик, японец, написал шикарнейшее "Молчание") - таки характерно для Японии в целом.
Но он такой, пессимист изрядный, и вообще считал свою родину чёртовым болотом, в котором тонут все хорошие идеи, так что наверное надо делить на двадцать пять.

#3197 2018-07-08 20:40:34

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Если верить Сюсаку Эндо (это такой писатель-католик, японец, написал шикарнейшее "Молчание") - таки характерно для Японии в целом.
Но он такой, пессимист изрядный, и вообще считал свою родину чёртовым болотом, в котором тонут все хорошие идеи, так что наверное надо делить на двадцать пять.

Спасибо)

#3198 2018-07-08 21:12:44

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
Анон пишет:

Почему мнение людей внутри насаждаемой религии важнее чем мнение людей внутри местной религии?

Почему мнение носителей языка о произношении и смысле слов важнее мнения тех, кто заимствовал из него слова, зачастую адаптируя к своему привычному говору?...

Если речь идёт именно о заимствованных словах в рамках принимающего языка - как бы наоборот  :really:

#3199 2018-07-08 21:24:33

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Если речь идёт именно о заимствованных словах в рамках принимающего языка

Речь идёт о языке №1 и его характеристических чертах.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.029 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.03 Мбайт (Пик: 1.06 Мбайт) ]

18+