Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Хорошая новость для граммар-наци и всех остальных: теперь, если вы напишете подряд два дефиса, они автоматически заменятся на длинное тире после отправки сообщения.

Если вас заебали неймфаги, то добрый анон сделал для вас скрипт для игнора неймфагов

ЖЫРНЫЕ ИГРЫ 2018! Не пропусти отборочный тур

#3176 2018-07-08 17:44:49

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

но как они уживают, например, поклонение этим существам и то, что смысла поклоняться чему-то такому нет, ведь все равно бога нет, вся жизнь колесо и лучше наоборот от таких привязанностей оторваться?

А как увязывается буддизм и подчинение начальству, уважение старших и прочее?

#3177 2018-07-08 18:27:24

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

но как они уживают, например, поклонение этим существам и то, что смысла поклоняться чему-то такому нет, ведь все равно бога нет, вся жизнь колесо и лучше наоборот от таких привязанностей оторваться?

С потерями в обе стороны, как обычно - буддизм пропитывается синтоизмом, синтоизм очень сильно черпает из буддистского словаря. Получается интересный синкретизм: от одной религии моральные постулаты, от другой - повседневное благочестие. Плюс постепенно появляются синкретические версии буддизма, которые не про колесо, Нирвану и прочая, а про поклонение божеству и попадание в Рай (амидаизм).

Но синтоизм - это анимизм (вера в то, что у всего есть духи), а не пантеизм.

#3178 2018-07-08 18:50:36

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
Анон пишет:

но как они уживают, например, поклонение этим существам и то, что смысла поклоняться чему-то такому нет, ведь все равно бога нет, вся жизнь колесо и лучше наоборот от таких привязанностей оторваться?

С потерями в обе стороны, как обычно - буддизм пропитывается синтоизмом, синтоизм очень сильно черпает из буддистского словаря. Получается интересный синкретизм: от одной религии моральные постулаты, от другой - повседневное благочестие. Плюс постепенно появляются синкретические версии буддизма, которые не про колесо, Нирвану и прочая, а про поклонение божеству и попадание в Рай (амидаизм).

Но синтоизм - это анимизм (вера в то, что у всего есть духи), а не пантеизм.

И чем это плохо?

#3179 2018-07-08 18:52:05

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

С потерями в обе стороны, как обычно - буддизм пропитывается синтоизмом, синтоизм очень сильно черпает из буддистского словаря.

Почему это "потери", а не развитие и обогащение?

#3180 2018-07-08 18:56:52

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Почему это "потери", а не развитие и обогащение?

Потому что для рождения синкретического целого отбрасываются (иногда очень важные) фрагменты частей.

Анон пишет:

И чем это плохо?

А кто сказал, что это плохо? Или хорошо? Это просто вот так.
Как, я не знаю, "просто вот так" получилось при столкновении католицизма и традиционных африканских религий.

Отредактировано (2018-07-08 18:58:23)

#3181 2018-07-08 18:59:44

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Потому что для рождения синкретического целого отбрасываются (иногда очень важные) фрагменты частей

Если они не выдержали испытания - м.б. не такие уж и важные?

Анон пишет:

А кто сказал, что это плохо?

Тон твоего ответа это подразумевает  :dontknow:

#3182 2018-07-08 19:31:36

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Эмм... извини, анон, ты вчитываешь "тон" туда, где его нет.

Анон пишет:

Если они не выдержали испытания - м.б. не такие уж и важные?

Неверная логика.
Как раз важные вещи, поскольку они наиболее чужды принимающей стороне, зачастую  и отбраковываются, остаётся то, что в принципе совместимо с уже имеющимися взглядами.
Ну или придется считать, что, скажем, в христианстве крестная жертва Христа - менее важно, чем латынь, особенности одеяний священников и статуи Девы Марии.

#3183 2018-07-08 19:36:44

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Как раз важные вещи, поскольку они наиболее чужды принимающей стороне, зачастую  и отбраковываются, остаётся то, что в принципе совместимо с уже имеющимися взглядами.

Почему это наиболее важное = наиболее чуждое? Почему не наоборот - наиболее общее и есть искомая истина?

Анон пишет:

Ну или придется считать, что, скажем, в христианстве крестная жертва Христа - менее важно, чем латынь, особенности одеяний священников и статуи Девы Марии.

Шпилька в адрес японских христиан? :)

#3184 2018-07-08 19:48:18

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Почему это наиболее важное = наиболее чуждое? Почему не наоборот - наиболее общее и есть искомая истина?

Потому что это то, что наиболее важно для самой религии как таковой? Центральный постулат и всё такое.
Ну, или следует предельной истиной всех религий признать красивые одежды, незнакомые пафосные имена, пафосные службы и ещё архитектуру можно. Как-то на истину не тянет, по-моему, но именно это неизменно заимствуется.

Не спец по буддизм вс синто и Японии, то что сказал - это в учебнике истории религий есть, но христианство вс что угодно и ислам вс индуизм примерно это давали.

Анон пишет:

Шпилька в адрес японских христиан?

Господи, да прекрати ты искать шпильки. Я специально привёл выше пример: столкновения христианства с традиционными африканскими религиями, породившее спектр практик вроде вуду. Ну вот там именно это от христианства и взяли.

#3185 2018-07-08 19:52:39

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Почему это наиболее важное = наиболее чуждое?

Потому что людям изнутри виднее, что у них важнее.

Анон пишет:

Почему не наоборот - наиболее общее и есть искомая истина?

По такой логике лучшая литература — это порно. Потому что в любом фандоме обязательно будет порно, независимо от того, про что был канон. Значит, особенности канонов неважны, а порно важно. :lol:

#3186 2018-07-08 20:00:54

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

По такой логике лучшая литература — это порно.

Оторвал  :facepalm:

Анон пишет:

Потому что людям изнутри виднее, что у них важнее.

Почему мнение людей внутри насаждаемой религии важнее чем мнение людей внутри местной религии?

#3187 2018-07-08 20:03:21

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
Анон пишет:

но как они уживают, например, поклонение этим существам и то, что смысла поклоняться чему-то такому нет, ведь все равно бога нет, вся жизнь колесо и лучше наоборот от таких привязанностей оторваться?

А как увязывается буддизм и подчинение начальству, уважение старших и прочее?

это социальные аспекты. Христиане тоже уважают старших и подчиняются начальству. Впрочем буддизм еще и говорит, что нужно быть добрым к миру, уважать людей и т.д. Так что очень даже хорошо сочетается и вообще никак не противоречит.

А синтоизм это все же религиозное. И буддизм религиозное. и у них есть разное объянения для одинаковых вещей.

Анон пишет:

С потерями в обе стороны, как обычно - буддизм пропитывается синтоизмом, синтоизм очень сильно черпает из буддистского словаря. Получается интересный синкретизм: от одной религии моральные постулаты, от другой - повседневное благочестие. Плюс постепенно появляются синкретические версии буддизма, которые не про колесо, Нирвану и прочая, а про поклонение божеству и попадание в Рай (амидаизм).

Но синтоизм - это анимизм (вера в то, что у всего есть духи), а не пантеизм.


спасибо большое, что поправил, камушки. Я уже тоже понимаю, что у меня синтоизм, даосизм и пантеизм немного путаются. Точнее в общем я отличаю, а если пытаюсь в детали, но начинается абы что.

Если судить по тому, что я читаю или смотрю, то мне кажется что синтоизм просто остался синтоизмом, но взял словарик буддизма и внешнее, и не слишком взял глубинные вещи. или я не права?

Камушки, ты же из буддистов? Можно тебе пару банальных вопросов задать?

Скрытый текст

а с чего начинается практика буддизма в обычной жизни? Я опять смотрю на все с практической стороны, не смейтесь, мне реально интересно.

Вот можно сказать, что утро христианина начинается с молитвы и заканчивается ей, в воскресенье нужно в  церковь, нужно носить крестик, нужно соблюдать пост.

А вот обычный сферический буддист в вакууме? Что он будет делать в течение дня? Йогу -сурья намаскар утром? Медитация какая-то особенная утром-вечером? 


анон, которому пару недель назад посоветовали погуглить пантеизм

Отредактировано (2018-07-08 20:04:09)

#3188 2018-07-08 20:05:40

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Почему мнение людей внутри насаждаемой религии важнее чем мнение людей внутри местной религии?

Мнение людей о чём?
Мнение людей внутри религии важнее мнения людей снаружи той же религии.

#3189 2018-07-08 20:06:59

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Почему мнение людей внутри насаждаемой религии важнее чем мнение людей внутри местной религии?

Почему мнение носителей языка о произношении и смысле слов важнее мнения тех, кто заимствовал из него слова, зачастую адаптируя к своему привычному говору?...

#3190 2018-07-08 20:09:44

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

анончики, милые, не ссорьтесь пожалуйста.

Я не думаю, что камушки что-то плохое имел в виду.

Я читаю его ответ и тоже могу сказать - так и бывает, что при смешении религий обе религии теряют, а культура и архитектура приобретает.

Как когда-то язычество потеряло очень много, когда пришло христианство. А вот люди и культура много получили - интегрировались в культуру западных стран, архитектура, книги, живопись.

Поэтому и потери и приобретение.

#3191 2018-07-08 20:10:15

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Если судить по тому, что я читаю или смотрю, то мне кажется что синтоизм просто остался синтоизмом, но взял словарик буддизма и внешнее, и не слишком взял глубинные вещи. или я не права?

Насколько я знаю, ты права. Но я не спец по японским религиям, это чисто по учебнику, повторюсь. Ещё по-моему синтоизм бодро включил в список богов буддистские имена.

И нет, извини, я не буддист, а православный.

#3192 2018-07-08 20:23:39

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
Анон пишет:

Если судить по тому, что я читаю или смотрю, то мне кажется что синтоизм просто остался синтоизмом, но взял словарик буддизма и внешнее, и не слишком взял глубинные вещи. или я не права?

Насколько я знаю, ты права. Но я не спец по японским религиям, это чисто по учебнику, повторюсь. Ещё по-моему синтоизм бодро включил в список богов буддистские имена.

И нет, извини, я не буддист, а православный.

\спасио а ответ, камушки.
Значит я тебя перепутала с кем-то. Нужно полистать тред еще.

#3193 2018-07-08 20:33:05

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, все же не могу найти кому адресовать вопрос, который по ошибке задала камушкам. Может кто-то так ответит.

С чего начинается практика буддизма в обычной жизни? Я не про веру, а про ежедневные практики.

Вот можно сказать, что утро христианина начинается с молитвы и заканчивается ей, в воскресенье нужно в  церковь, нужно носить крестик, нужно соблюдать пост.

А вот обычный сферический буддист в вакууме? Что он будет делать в течение дня? Йогу -сурья намаскар утром? Медитация какая-то особенная утром-вечером?

#3194 2018-07-08 20:33:51

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Кароч, можно ли так сказать, что синтоизм обогатился новыми персонажами и терминами, а буддизм обеднел, утратив свою суть? Если да, насколько это характерно для всей теоритории Японии в целом?
другой любопытствующий анон

#3195 2018-07-08 20:36:07

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

С чего начинается практика буддизма в обычной жизни? Я не про веру, а про ежедневные практики.

Я не буддист, где-то в середине этого треда было,  что практика буддизма начинается с соблюдения заповедей буддизма. Тут есть буддисты, они придут и поправят, если я не прав)

#3196 2018-07-08 20:39:27

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Кароч, можно ли так сказать, что синтоизм обогатился новыми персонажами и терминами, а буддизм обеднел, утратив свою суть? Если да, насколько это характерно для всей теоритории Японии в целом?

Если верить Сюсаку Эндо (это такой писатель-католик, японец, написал шикарнейшее "Молчание") - таки характерно для Японии в целом.
Но он такой, пессимист изрядный, и вообще считал свою родину чёртовым болотом, в котором тонут все хорошие идеи, так что наверное надо делить на двадцать пять.

#3197 2018-07-08 20:40:34

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Если верить Сюсаку Эндо (это такой писатель-католик, японец, написал шикарнейшее "Молчание") - таки характерно для Японии в целом.
Но он такой, пессимист изрядный, и вообще считал свою родину чёртовым болотом, в котором тонут все хорошие идеи, так что наверное надо делить на двадцать пять.

Спасибо)

#3198 2018-07-08 21:12:44

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
Анон пишет:

Почему мнение людей внутри насаждаемой религии важнее чем мнение людей внутри местной религии?

Почему мнение носителей языка о произношении и смысле слов важнее мнения тех, кто заимствовал из него слова, зачастую адаптируя к своему привычному говору?...

Если речь идёт именно о заимствованных словах в рамках принимающего языка - как бы наоборот  :really:

#3199 2018-07-08 21:24:33

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Если речь идёт именно о заимствованных словах в рамках принимающего языка

Речь идёт о языке №1 и его характеристических чертах.

#3200 2018-10-17 11:03:42

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В связи с последними событиями, хочу задать вопрос православным верующим: как объясняется то, что после разрыва отношений с Константинополем перестают работать таинства, совершенные в церквях Византийской Церкви? Догматических разногласий нет, конфликт политический, почему он вдруг влияет на духовную жизнь?
Я имею в виду, как это работает во религиозной картине мира. Почему таинства, совершаемые в этих церквях, стали вдруг нерабочими, если конфликт лежит только в плоскости руководства?

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.032 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.05 Мбайт (Пик: 1.1 Мбайт) ]

18+