Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А почему так? Ведь логично же, когда услуга с доставкой на дом стоит дороже.

Ну анон, тогда придётся решить, что это всё-таки услуга, оплачиваемая по прейскуранту. А Таинство платной услугой быть не может в принципе. Пожертвования - ок. Фиксированные пожертвования - не ок, но, как тут написали, деваться некуда, денег нет. А все эти дополнительные расчёты и надбавки за "священника по вызову" - это уже как-то совсем за гранью. "У отца Пафнутия рабочий день кончился час назад, выезд на соборование будет по двойному тарифу, оформляем?..".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А почему так? Ведь логично же, когда услуга с доставкой на дом стоит дороже.

А потому что это всё-таки не просто услуга, анон. Священника зовут домой те, кто почему-либо не могут добраться до храма. Болеют ли они, или ещё что-то. А значит, вопрос не "цена-услуга", а уже вопрос, ну, я не знаю, какого-то милосердия, что ли? А брать плату за милосердие - это не положено.

То есть, понятно, что "приедь к нам освятить новую тачку" - это за деньги. Я всё-таки про более важные обряды говорю.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну анон, тогда придётся решить, что это всё-таки услуга, оплачиваемая по прейскуранту.

Как будто сейчас не так. А то было бы можно внятно сформулировать, что Таинство бесплатное, а доставка платная.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Меня так крестили. Я был дитём, но понимал суть обряда и против не был. Поехали в монастырь на экскурсию, узнали, что в тот день будет проводиться крещение, попросили меня тоже покрестить, раз уж мы там, монастырь красивый, с монахами душевно пообщались. Ну и покрестили. Бесплатно, мы только крестик купили.

Ну, значит, и такое бывает. Девяностые, да? Хотя в монастырях вообще своя атмосфера, там многое бывает, чего не встретишь в приходском храме.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А то было бы можно внятно сформулировать, что Таинство бесплатное, а доставка платная.

Где-то наверняка формулируют так. А где-то действительно бесплатно, потому что денег хватает. А где-то фиксированный прайс и без денег тебя обфыркают, потому что жадные поганцы, которые хотят не служения, а бабла, бабла и бабла.
Везде же по-разному, страна огромная, возможности, взгляды и мотивация у священников различается.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну, значит, и такое бывает. Девяностые, да? Хотя в монастырях вообще своя атмосфера, там многое бывает, чего не встретишь в приходском храме.

Аккурат двухтысячный год. Если память мне не изменяет, то Муромский Спасо-Преображенский мужской монастырь. Как раз реставрировали его, мы удачно попали: можно было увидеть, как всё было и каким всё станет. Молодой диакон крестил, очень старался, мелкому анону было его жалко, он даже запинался от волнения и важности момента. 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Молодой диакон крестил

Священник, наверное? Дьякон может, конечно, крестить, но при наличии священника не должен.

Спасибо в любом случае, хорошая же история.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Молодой диакон крестил

Священник, наверное? Дьякон может, конечно, крестить, но при наличии священника не должен.

Спасибо в любом случае, хорошая же история.

Точно дьякон, в свидетельстве о крещении написано, что крестил диакон такой-то. Не знаю, почему не священник, никого из нас это тогда не смутило, поэтому не спросили. Может, из-за суеты, связанной с реставрацией.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Тогда не удивительно, что волновался)) но да, наверное, из-за суеты, священник(и) были где-нибудь заняты, например.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Тогда не удивительно, что волновался))

Я только что понял, что да, у него были причины, если его внезапно отправили крестить десяток разновозрастных детей.
Хорошо ещё, что мы все прониклись атмосферой - монастырь очень впечатляющий - и вели себя тихо и благостно.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

К вопросу о "Lord" и проблемах перевода: анон во время просмотра пары индийских передач про мифы прислушался к оригинальной озвучке - и да, "Lord" - это перевод "Шри".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

К вопросу о "Lord" и проблемах перевода: анон во время просмотра пары индийских передач про мифы прислушался к оригинальной озвучке - и да, "Lord" - это перевод "Шри".

"Узнал. Кстати, так я и думал"(с). Спасибо за подтверждение)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ты считаешь, что принадлежность к религии можно определять исключительно по самоидентификации?

Да.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В религиозных канонах обычно есть информация о том, кто может считаться последователем религии и что ему надо для этого сделать. Человек, поклоняющийся Иисусу, Кришне и Перуну, например, может называть себя христианином, но по факту он им являться не будет. Потому что религия - это штука, у которой есть правила и условия. Часть из них указана в канонах, часть идёт уже от религиозных организаций, трактовок и более поздних традиций.
Можно сколько угодно самоидентифицировать себя как иудея, но если у человека нет предков-иудеек по женской линии и он не проходил гиюр, то он не иудей. Человек может сколько угодно считать себя индусом традиционной сампрадаи, но если он родился и вырос в России, то в индийский храм той самой сампрадаи его пустят очень вряд ли. Хоть он индусом себя считает, хоть ваханой Вишну.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В этом смысле религия ничем не отличается от чего угодно другого. Самоидентификация может быть любой, вплоть до "я - человек-пароход", это само собой. Но имея дело с другими людьми все же лучше использовать термины, имеющие одинаковое значение, если ты хочешь чтобы тебя правильно поняли. То, что мнения на тему "что можно считать основным в идеологии N" могут несколько отличаться, не значит, что понятие "идеология N" может включать в себя вообще все что взбредет в голову. Тогда оно просто не будет иметь смысла. Все же некий консенсус существует хотя бы в общих чертах.
(не вижу, что тут оскорбительного)

Но опять же, смотря в каком контексте мы говорим, если как сейчас - на индивидуальном уровне, если кому-то важно разобраться, и т.д., это одно. А если например речь идет о социальной группе, то другое. Скажем, если на демонстрацию выйдет колонна с лозунгами "православные россияне против богомерзкой Матильды", будет не столь уж важно, насколько эти товарищи так сказать труЪ-православны т.к. бьют не по паспорту а по морде. Если они действуют как группа, на первое место выходит отнесение себя к этой группе и признание ею.

Повторюсь, религия в этом смысле не уникальна, аналогичные выяснения про настоящих и не настоящих шотландцев можно встретить в абсолютно любой идеологии. Кого считать настоящим феминистом, марксистом, и т.д. и т.п.

тибетоанон

Отредактировано (2018-02-24 15:27:34)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

ППКС, тибетоанон.
Вокруг ваших ртрадиций как раз много таких самоидентифицирующихся как великие йогины, при этом бухающих как не в себя, матерящихся через слово и любящих яб-юм за сиськи.  Как ни захожу на боард.буддист.ру, вечно ужасаюсь и сочувствую ваджраянцам-новичкам. Видимо, "безумная мудрость" их притягивает, это ж такая отмазка.
У нас больше тихих задротов, которые старательно доводят себя до психушки, медитируя по десять часов в день, и уходят в монахи, потому что девушкам они не нравятся. 

Отредактировано (2018-02-24 15:31:30)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Можно сколько угодно самоидентифицировать себя как иудея, но если у человека нет предков-иудеек по женской линии и он не проходил гиюр, то он не иудей. Человек может сколько угодно считать себя индусом традиционной сампрадаи, но если он родился и вырос в России, то в индийский храм той самой сампрадаи его пустят очень вряд ли. Хоть он индусом себя считает, хоть ваханой Вишну.

С точки зрения общественности. А с точки зрения божества этой религии?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А с точки зрения божества этой религии?

Напрямую мы божество спросить не можем, но, если исходить из предположения, что священные тексты писались со слов божества или под его диктовку (а так чаще всего считается), то там указана воля божества. Если считать, что в текстах всё переврали, то в такой религии вообще нет смысла, она основана на лжи - и зачем себя идентифицировать как её последователь тогда?..
Когда идентифицируешь себя как иудей, то, по идее, понимаешь, что есть "иудей", то есть, "последователь иудаизма". Если ты не принимаешь постулаты этой религии, но хочешь считать себя её последователем, в чём вообще смысл твоих действий? Слово красивое?
С индуизмом интереснее. Поскольку Санатана-Дхарма - это не одна религия, ты всегда можешь найти гуру, который напрямую общается с богом/богами (не такой редкий случай в индуистских традициях) и который считает, что бог позволяет принимать в ряды последователей млеччхов. И сиди себе у стоп этого гуру, радуйся. Или вообще разденься, утопай в джунгли, разожги священный огонь, стань основателем ашрама и жди, пока к тебе другие не придут. Да, тебя многие оплюют, потому что ты - офигевший млеччх, но наверняка найдутся такие же экстремалы, которые примут твою трактовку и вы вместе создадите новую линию передачи. Нифига не легитимную, но легитимность в индуизме - вещь, появляющаяся со временем. Через пару тысяч лет тебе статуи поставят.
А если ты хочешь называть себя именно последователем гуру, который млеччхов на порог не пускает, то кто тебе доктор?..

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Напрашивается аналогия:
- Почему я не могу называть себя членом этого стрелкового клуба?
- Называть можешь, но членом клуба ты не станешь, пока ты стреляешь из гладкоствольного, потому что они занимаются только стрельбой из нарезного. Не примут. В уставе написано.
- А что бы сказал основатель клуба?
- Основатель клуба ушёл на покой десять лет назад, но в уставе, записанном с его слов, указано, что только нарезное.
- Но я ношу нашивку клуба, указал в фейсбуке, что я в клубе, и регулярно фоткаюсь на фоне их стрельбищ!
- Да пожалуйста. Но в клуб тебя не примут. Или меняй оружие или ищи другой клуб.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А если ты хочешь называть себя именно последователем гуру, который млеччхов на порог не пускает, то кто тебе доктор?..

Ну, можно еще пытаться изменить это положение дел, активно бороться и стать великим реформатором. Чисто теоретически. Хотя все равно найдутся достаточно упертые и скрепные гуру, которых не убедишь.

Вокруг ваших ртрадиций как раз много таких самоидентифицирующихся как великие йогины, при этом бухающих как не в себя, матерящихся через слово и любящих яб-юм за сиськи.

Дык, "болезнь созерцателя" же  А вообще, вдруг они правда йогины? Я знавал в реале одного, ну не бухающего и матерящегося, но изрядное трололо и трикстера, который в натуре был довольно давним и сурьезным практиком. Так что внешность обманчива, может на борде сидят замаскированные махасиддхи

Отредактировано (2018-02-24 16:07:37)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Так что внешность обманчива, может на борде сидят замаскированные махасиддхи

Хотелось бы надеяться. Тогда наша кальпа благословлена, ибо такое количество махасиддхов - это прям праздник какой-то.
А у нас полным-полно достигших джхан и Просветления, если им верить, прям как при Будде живём, каждый первый арахант, каждый второй - сотапанна. Садху, Садху, Садху! 

Отредактировано (2018-02-24 16:26:20)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну, можно еще пытаться изменить это положение дел, активно бороться и стать великим реформатором. Чисто теоретически. Хотя все равно найдутся достаточно упертые и скрепные гуру, которых не убедишь.

Можно, только всё равно последователем именно этого гуру не станешь. Старый хрыч плюнет тебе в спину, и ты уйдёшь в джунгли, свободный и легконогий, основывать свою сампрадайю.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Можно сколько угодно самоидентифицировать себя как иудея, но если у человека нет предков-иудеек по женской линии и он не проходил гиюр, то он не иудей

Мм, не совсем. Просто гиюра достаточно, чтоб быть иудеем. Мама-иудейка (точнее, мама-еврейка) - это определитель национальности, а не религиозной принадлежности.

С точки зрения общественности. А с точки зрения божества этой религии?

Понимаешь, анон, это логическая ловушка. Ладно отложим даже в сторону, что не у всякой религии есть божество, некоторые концентрируются на правильном/неправильном поведении. Дело в другом.
Дело в том, что как только ты разделяешь некую религию и "её" бога, и начинаешь учить, что этот самый бог на самом деле хочет и думаешь, ты просто, ну, создаёшь свою собственную религию. Опять же, не хорошо и не плохо, просто факт.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

С индуизмом интереснее. Поскольку Санатана-Дхарма - это не одна религия, ты всегда можешь найти гуру, который напрямую общается с богом/богами (не такой редкий случай в индуистских традициях) и который считает, что бог позволяет принимать в ряды последователей млеччхов. И сиди себе у стоп этого гуру, радуйся. Или вообще разденься, утопай в джунгли, разожги священный огонь, стань основателем ашрама и жди, пока к тебе другие не придут. Да, тебя многие оплюют, потому что ты - офигевший млеччх, но наверняка найдутся такие же экстремалы, которые примут твою трактовку и вы вместе создадите новую линию передачи. Нифига не легитимную, но легитимность в индуизме - вещь, появляющаяся со временем. Через пару тысяч лет тебе статуи поставят.

Всё, иду в гуру 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Дело в том, что как только ты разделяешь некую религию и "её" бога, и начинаешь учить, что этот самый бог на самом деле хочет и думаешь, ты просто, ну, создаёшь свою собственную религию. Опять же, не хорошо и не плохо, просто факт.

Тогда почему ты многие так обсирают молодые религии?