Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть, читая священные тексты этой религии, несмотря на их неправдоподобность-сквичность-няшность, анон должен ощутить внутренний голос "вот это - истина!", и больше ничем не руководствоваться?

Я другой анон, но лично для меня это как раз и есть опыт веры. То есть чисто веры, без рационализирования и подключения других психических функций. То есть мистический опыт. Но это если действительно готов к вере, как к пути (познания себя, мира, саморазвития и всегопрочего). Если не готов, если такой потребности нет либо вообще, либо она еще не оформилась, то так, конечно, выбрать веру не получится, да и не надо ее так выбирать.  Моя субъективная имха, что если словил мистический опыт, "откровение", то это как раз говорит о готовности к вере и тогда недоумение и такой вопрос просто не возникнет, это будет нечто само собой разумеющееся.

Дальше уже начинается договор с самим собой и с выбранной религией(

Вот часто бываю не согласен со стеклышками, но тут полностью соглашусь)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Читаю тред и все больше хочется почитать про этого вашего Кришну Вы ему неплохую рекламу делаете:)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну а чего не почитать-то? Хорошие сказки, причём именно сказки (в плане жанра; это даже не миф). Типа баек про всяких Тилей Уленшпигелей и прочих Автоликов.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну а чего не почитать-то? Хорошие сказки, причём именно сказки (в плане жанра; это даже не миф). Типа баек про всяких Тилей Уленшпигелей и прочих Автоликов.

Просто про Тиля Уленшпигеля, или, там Синдбада Морехода обычно не говорят так... личностно окрашенно что ли. Я не про именно вас сейчас, но в словах других анонов тоже какое-то личностное и весьма эмоциональное отношение, вон даже фанфики про него хотели писать:) Может мне и показалось, я не утверждаю)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Хз, я просто довольно инданутый по жизни и очень люблю М.Бх., да и вообще всякие сказочки. Просто совпадение, что тут есть с кем поболтать про таких персонажей. Это как фэндом для меня
Конкретно Кришну я вообще говоря не люблю, но и не так чтобы хейтить, ничего личного у меня с этим не связано. Просто он и правда помер от случайной стрелы, раз уж зашла про это речь, вот и пришло на ум.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Просто про Тиля Уленшпигеля, или, там Синдбада Морехода обычно не говорят так... личностно окрашенно что ли.

Просто ты не знаешь народ из соответствующих фандомов)) уверен, они существуют.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Просто ты не знаешь народ из соответствующих фандомов)) уверен, они существуют.

Ну так я же и говорю. Относиться к чему-либо как к интересному фанфику или причислять себя к фандому - и есть личностное эмоционально вовлеченное отношение) Это я без наездов и желания что-то доказать, если что.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Просто он и правда помер от случайной стрелы, раз уж зашла про это речь, вот и пришло на ум.

Не, я не про это конкретно, скорее про обсуждерие раньше по треду

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

только в одной Бог захотел полностью отказаться от всех божественнх привилегий и умереть как человек

Но не отказался и не умер же! 33 года пожил, пару часов помучался - и всё.
Вот бесит этот пафос касательно "великой жертвы" и всего такого. Люди и в те времена, и сейчас живут куда тяжелее (а после смерти не воскресение и на небеса, а в ад...)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я другой анон, но лично для меня это как раз и есть опыт веры. То есть чисто веры, без рационализирования и подключения других психических функций. То есть мистический опыт. Но это если действительно готов к вере, как к пути (познания себя, мира, саморазвития и всегопрочего). Если не готов, если такой потребности нет либо вообще, либо она еще не оформилась, то так, конечно, выбрать веру не получится, да и не надо ее так выбирать.  Моя субъективная имха, что если словил мистический опыт, "откровение", то это как раз говорит о готовности к вере и тогда недоумение и такой вопрос просто не возникнет, это будет нечто само собой разумеющееся.

Т.е. если я ни от одной религии ничего такого не ловлю - я недоразвитое бездуховное чмо, и мне прямая дорожка в ад?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но не отказался и не умер же! 33 года пожил, пару часов помучался - и всё.

Вообще-то цимес именно в том, что умер. Целиком, полностью, до конца, со всеми вытекающими, включая уход в Ад.
Но "врата адовы рухнули".
Ты бы, анон, я не знаю, подучил что-нибудь про религию, прежде, чем её "критиковать"...

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Вообще-то цимес именно в том, что умер. Целиком, полностью, до конца, со всеми вытекающими, включая уход в Ад.

Но "врата адовы рухнули".

Т.е. не умер 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Т.е. не умер 

Анон, скажи пожалуйста, если Вася выпил чашку чая, но его стошнило - он что, чай не выпил?
Или если Петя зашёл в здание, а потом вышел - он не заходил в здание?

То, что Он умер - это, собственно, смысл и суть христианства. Как и то, что Он воскрес.
Ад не выдержал именно потому, что туда - в смерть - шагнул Бог, приняв её до конца, вместе со всем арсеналом, включая богооставленность.

Отредактировано (2017-12-03 17:22:37)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Т.е. если я ни от одной религии ничего такого не ловлю - я недоразвитое бездуховное чмо, и мне прямая дорожка в ад?

Не, я имел в виду, что если человек читал и реально вот прям "услышал голос", почувствовал изнутри себя, что это истина, то, на мой взгляд, изначального вопроса не влзникло бы. То есть вопрос, как я его услышал, был о том, чему доверять : рацио или вот этому вот.
Вообще же такой опыт это уже скорее результат практики. А так, выбор религии конечно, серьезная вещь. Просто я в свое время выбрал религию чисто исходя из рацио, и по итогам длительного опыта пребывания в этой религии пришлось признать, что изначально это была ошибка.
Так что лично я, и это моя имха, выбирал бы религию исходя не из логичности и одобрения веры со стороны моего рацио, а именно опираясь на чувства: няшная картина мира, справедливость в моем понимании справедливости, мне бы в таком мире было бы жить хорошо и вера в это заряжает меня позитивом. Это имха, основанная на субъективном опыте рационального выбора веры.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Вот бесит этот пафос касательно "великой жертвы" и всего такого. Люди и в те времена, и сейчас живут куда тяжелее (а после смерти не воскресение и на небеса, а в ад...)

Не, понимаешь, дело не в том, что люди страдают и гораздо больше. Смысл в самом по себе факте жертвы. Вот что бог пожертвовал собой. Не требовал жертвоприношений для вебя, чтобы облагодетельствовать, а наоборот, сам себя принес в жертву, чтобы облагодетельствовать. Я не особо в курсе всех мировых религий, но тот анон говорил, что это был именно прецедент. То есть радикальный переворот в сознании, вере, что ли.
Мне об этом подумалось, когда я смотрел "Восхождение в Вальгаллу". Там в самом конце немного про это, на мой взгляд, когда два викинга говорят о христианской вере.
Я - не христианин, если что)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Не требовал жертвоприношений для вебя, чтобы облагодетельствовать, а наоборот, сам себя принес в жертву, чтобы облагодетельствовать.

Он БОГ, а не супергерой марвел. В какую жертву? Смерть, чуму и все такое придумал и создал именно он.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, скажи пожалуйста, если Вася выпил чашку чая, но его стошнило - он что, чай не выпил?
Или если Петя зашёл в здание, а потом вышел - он не заходил в здание?

Вопрос формулировок 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Он БОГ, а не супергерой марвел. В какую жертву? Смерть, чуму и все такое придумал и создал именно он.

Мм, дело в том, что Иисус, насколько я понимаю, не знал, что он воскреснет. Он был как бы отдельным сознанием и не был в курсе планов того бога, который на небесах. То есть эта личность именно что  принесла себя в жертву.
А смысл этого прецедента для религии в том, что Иисус вроде как бы то, к чему должен стремиться человек. То есть это пример, образ, символ того, что ради ближнего нужно жертвовать чем-то, и именно это приведет к духовному росту и всеобщему благу, а не жертвоприношения неким богам, которые потом все устроят.
Ну то есть я так понял, хотя я не христианин, есличто)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

дело в том, что Иисус, насколько я понимаю, не знал, что он воскреснет. Он был как бы отдельным сознанием и не был в курсе планов того бога, который на небесах

Какое-то новое слово в христианстве))

Иисус вроде как бы то, к чему должен стремиться человек

Нихрена. Человек - это всегда червяк и ничтожество, его личные усилия ни черта не решают - только т.н. милость божья (

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Просто он и правда помер от случайной стрелы, раз уж зашла про это речь, вот и пришло на ум.

Ну мне, честно говоря, в "случайную стрелу" не верится - это ж не Мартин, у которого герой и правда может помереть ПРОСТ, ну не повезло ему, времена такие (тм). Думаю, всё предопределено было. Не вечно же на земле тусоваться)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Человек - это всегда червяк и ничтожество, его личные усилия ни черта не решают - только т.н. милость божья (

Это НЕ христианская т.з. У христиан есть понятие "свобода воли", и это как раз тот камень, который Бог не может поднять, если ты знаешь этот прикол. Всё зависит от человека в первую очередь, решает именно он.
Даже дева Мария могла отказаться зачинать и рожать Иисуса, и тогда вообще хз, что было бы.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Всё зависит от человека в первую очередь, решает именно он.

Подчиниться, молить о милости и может быть попасть в рай - или не подчиниться и идти в ад. "Заслужить рай" - это типа гордыня.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Даже дева Мария могла отказаться зачинать и рожать Иисуса

Девочка с промытыми религией мозгами при виде супер-пупер-крутого ангела?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, а может, хватит своих крокодильчиков на чужую религию скидывать? Такое чувство, что ты просто ищешь, обо что бы удачнее бякнуться. Ну, мы уже поняли, что реальное христианство тебе не интересно, и что ты хочешь верить в злобного эгоистичного божка, который даже не страдал и всех "посылает" в Ад.
Именно что "верить", причём, потому что к рациональному знанию это не имеет ни малейшего отношения - реальная религия имеет совершенно иные представления.

И про "не знал, что воскреснет" - не "новое слово в христианстве", а немного очевидный факт. Да, и ощущал - как любой человек в минуту ужаса - тотальную богооставленность и страх смерти. "Боже, боже, зачем ты меня бросил?", вот это всё. Но реальность тебе не интересна, тебе интересны твои обиды.

Отредактировано (2017-12-04 05:41:11)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, а может, хватит своих крокодильчиков на чужую религию скидывать?

+1 Анон хочет напомнить, что это как бы мирный топик, и бякаться об чужую религию тут как бы неуместно, для этого есть срачный топик. Я не христианин, но читать неприятно.