Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть лама, который перерождается и воплощение которого потом ищут - это пшик и ересь?

Так то лама ну вообще там и не без политики конечно, ежели реально смотреть на вещи. Но обоснуй некий есть, к бабе Зое не относящийся. Окей, можно проводить эксперимент на ламе, думаю, никто особо возражать не будет. Но опять же, я уже сказал, может это просто такой надмирный интернет виноват?

Отредактировано (2017-11-13 20:30:50)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть дело не в фактах, а в восприятии?

Что есть факт и что есть восприятие?

Понимаешь, вот человек, который был мёртвым, воскреснет. По загадочным причинам, никто не знает, почему. Молились за него родные? Допустим. Боролись врачи? Вероятно. (Ну, ведь нам нужен наблюдаемый случай.)
Но ведь никто не говорил: "я обещаю, щас воскреснет 100%".
Это не к религии, это к Грабовому и прочим парапсихам.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

или ему просто интересны здешние аноны в этом плане

this

скептический анон не тролль

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Окей, можно проводить эксперимент на ламе, думаю, никто особо возражать не будет.

 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Понимаешь, вот человек, который был мёртвым, воскреснет. По загадочным причинам, никто не знает, почему. Молились за него родные? Допустим. Боролись врачи? Вероятно. (Ну, ведь нам нужен наблюдаемый случай.)
Но ведь никто не говорил: "я обещаю, щас воскреснет 100%".
Это не к религии, это к Грабовому и прочим парапсихам.

Но... Иисус же говорил именно так!

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но... Иисус же говорил именно так!

Но... он был Бог.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но... он был Бог.

Ну так анон, наверно, имеет в виду, что че ж он еще разок не явится с парочкой гарантированных чудес чтобы все уж точно прониклись

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну так анон, наверно, имеет в виду, что че ж он еще разок не явится с парочкой гарантированных чудес чтобы все уж точно прониклись

Ну так он тогось, явится. Однажды. Как молния от края до края небес, вот это всё.

Отредактировано (2017-11-13 20:38:06)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну так он тогось, явится. Однажды. Как молния от края до края небес, вот это всё.

Д - Добро. Извините, не удержалась.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Касательно статьи про перерождения:
1. Как же огорчает, что на дворе двадцать первый век, информации полно, а Далай-Лама у нас всё ещё "глава всея-всея-всея". Далай-Лама даже не лидер "всего тибетского буддизма", ну ёлки-палки, люди, проявите уважение и к Далай-Ламе и к другим представителям всех направлений буддизма и потратьте пять минут на уточнение матчасти.
2. Согласно Канону (как палийскому, так, насколько знаю, и тибетскому, а китайский вряд ли сильно отличается), нет никакого вечного сознания, которое перерождается. Ламы - это другая песня и другие кармические условия, обеты бодхисаттвы и т.д. и т.п.. Так что анон понятия не имеет, какое отношение этот проект вообще имеет к буддизму - тезис, который они собираются доказывать, не буддийский.

А вообще, анон очень устал от огромного потока бреда, который льётся со всех сторон, стоит только кому-то упомянуть волшебное слово "Буддизм".
И у нас очередной пиздец, раскол и делёжка горшков в российской Тхераваде, так что я подвергся омрачению гнева и бухчу, извините.

*анон-тхеравадин*

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И у нас очередной пиздец, раскол и делёжка горшков в российской Тхераваде, так что я подвергся омрачению гнева и бухчу, извините.

Што такое, анон? Можно под катом.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

1. Как же огорчает, что на дворе двадцать первый век, информации полно, а Далай-Лама у нас всё ещё "глава всея-всея-всея". Далай-Лама даже не лидер "всего тибетского буддизма", ну ёлки-палки, люди, проявите уважение и к Далай-Ламе и к другим представителям всех направлений буддизма и потратьте пять минут на уточнение матчасти.
2. Согласно Канону (как палийскому, так, насколько знаю, и тибетскому, а китайский вряд ли сильно отличается), нет никакого вечного сознания, которое перерождается. Ламы - это другая песня и другие кармические условия, обеты бодхисаттвы и т.д. и т.п.. Так что анон понятия не имеет, какое отношение этот проект вообще имеет к буддизму - тезис, который они собираются доказывать, не буддийский.

Ну, матчасть это слишком сложно, ты что Это же не профильное СМИ, откуда им знать такие подробности.
Люди съездили, вдохновились (это я могу понять, Е.С. личность харизматичная), и теперь хотят доказать реинкарнацию. С сознанием там вообще весьма вероятна чисто терминологическая путаница, вот не думаю что они там на конференции обсуждали тонкости дефиниций (собсно, краткий обзор тезисов той конфы есть, она про как здорово что все мы здесь, плюс немного фантастических умопостроений)) Главное доказать реинкарнацию хоть в каком-то виде. Ну или ее отсутствие. Хотим проверить - ну хотите, проверяйте, чо  С Е.С. станется предложить проверить на нем лично, когда он помрет

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Што такое, анон? Можно под катом.

Анон, я даже не знаю, с чего начать, там долгая и неприятная история, о которой я до последнего не знал, потому что всё старательно подтиралось и тащилось в лички.

▼Скрытый текст⬍

Если знаешь бханте Топпера и бханте Раудекса, то будет более-менее понятно. Если вкратце: форум тхеравада.ру был основан с подачи бханте Топпера и его близкого круга, скажем так. Бханте Раудекс (русский монах тайского пострига, с бханте Топпером в одном вате постригались) бханте Топпера во всём поддерживал, но он, в отличие от, не амбициозен, не грезит Российской Тхеравадой и просто монашит потихоньку, разбирает сутты с мирянами и т.д.. И они с бханте Топпером постепенно начали спорить, в том числе - на форуме. Бханте Раудекс, когда с чем-то не согласен, говорит прямо и не всегда деликатно.
В итоге где-то полгода назад споры на форуме участились и бханте Топпер стал утаскивать все споры в личку на правах админа, потому что нефиг монахам спорить на глазах у мирян. (По-моему, религиозные споры - часть нашей традиции и не надо их прятать, больше монахов, больше мнений - тем лучше). Но у бханте Топпера есть два мнения - его и неправильное.
Он трепетно относится к своей репутации. В итоге посты бханте Раудекса стали отправляться на премодерацию. Он создал об этом пост на другом форуме (дхарма.орг.ру, та ещё помойка, извините. Но там есть свободный раздел дискуссий), чтобы иметь возможность отвечать широкому кругу людей и не замалчивать конфликт,
решая его по личкам. Налетела толпа противников бханте Топпера и начала накручивать бханте Раудекса и просто гиенить. Бханте Топпер узнал про тред, психанул, решил, что в ближнем кругу появился ПРЕДАТЕЛЬ, устроил очередную разборку в личке, а потом забанил бханте Раудекса и поддержавших его на тхеравада.ру и удалил все их сообщения. Потом сказал, мол, злой был, так получилось.  И накатал пост про то, какой бханте Раудекс несознательный и как он монашит только развлечения ради. Бханте Раудекс как офигел, так до сих пор находится в офигении от того, что его посты за много лет (серьёзные, посвящённые Канону и прочим важным вещам) просто так удалили.
Сейчас в пабликах приближённых бханте Топпера сидят кучками в закрытках и по кругу обсасывают "Раудекс и его сторонники - плохие, гадкие, мерзкие люди, а мы красавцы и настоящая Тхеравада", а бханте Раудекс вполне в открытую высказывает некоторое офигение - и уже не в особо деликатных выражениях. А вокруг него пляшут гиены.
Анон-тхеравадин охреневает от всех, но согласен в данном случае с бханте Раудексом, поскольку 1. Разборки в закрытках и заметание грязи под ковёр - метод непродуктивный и не вызывающий доверия. 2. Мирянам не из Совета Форума вообще никто ничего не объяснил, но бханте Раудекс объяснить просто не мог - был забанен, а вот бханте Топпер даже не озаботился сказать, почему половина тем на форуме теперь стали бессвязной цепочкой сообщений (удалили же кучу всего!). Бханте был занят, он страдал. 3. Когда тхера, то есть, монах, который в монашестве много лет, настолько не может совладать с эмоциями и спокойно смотрит, как его "свита" радостно обливает грязью его оппонента, это значит, что практика у этого монаха зашла куда-то не туда. 4. На тхеравада.ру цветёт сексизм, гомофобия и мнение "на Западе сплошной разврат, а у нас скрепы", что усиливает подозрение, что бханте Топпер старательно строит авторитарную структуру, состоящую из Одного Мудрого Монаха и кучи тупых мирян, которые не умеют в медитацию (постулируется "сначала нравственность" - мол, пока панчасилу не освоишь, куда тебе в медитаторы лезть!), зато отлично умеют носить дану и грызть всех несогласных. И постоянное нагнетание "Кругом враги, одни мы в белом" тоже отдаёт чем-то очень знакомым и нехорошим.
Извините за резкость, анон ещё отхватит кармический поджопник за непочтительные слова о монахах, но у анона очень наболело. Он последние три дня пытался сначала разобраться, в чём дело, потом вбить здравый смысл в кучку озлобленных и напуганных собственной тенью сотоварищей с тхеравада.ру, потом плюнул и плюётся до сих пор.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И у нас очередной пиздец, раскол и делёжка горшков в российской Тхераваде, так что я подвергся омрачению гнева и бухчу, извините.

Шо случилось? о_О

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

С Е.С. станется предложить проверить на нем лично, когда он помрет

Китай будет против!!!  ЗОПРЕЩЕНО!

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Шо случилось? о_О

Выше накатал простынку. *завернулся в простынку на манер сари, как и положено благочестивой мирянке, и нахохлился*

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Если знаешь бханте Топпера и бханте Раудекса

Черт, все переплетено и мир имеет форму чемодана, так вышло, что знаю обоих. Ну так шапочно знаком конечно, но знаю о ком речь, да :( Если ни с кем не путаю Раудекса, с ним познакомился еще когда он не был монахом, на кухне одной маленькой дзенской общины, я тогда только начал вообще всей этой темой интересоваться. Но я давно бросил читать форумы и потерял всех из виду, так что это прям много новостей сразу и ну блин... Даже не знаю что и сказать тут.

*все тот же тибетомахаянист, конечно*

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Если ни с кем не путаю Раудекса, с ним познакомился еще когда он не был монахом, на кухне одной маленькой дзенской общины

Насколько помню, бханте Раудекс бывал в маленькой дзенской общине, так что не путаешь.
Сейчас он по воскресеньям участвует во встречах московской тхеравадинской общины, в центре Римэ собираются. Можно онлайн-трансляции на их сайте посмотреть, там бывают интересные обсуждения.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Даже не знаю что и сказать тут.

Ну... Сансара, чо. Дуккха. Практиковать, обретать мудрость и не лезть на стенку как я последние три дня. 
Кстати, вечно забываю, как называется зверушка у тебя на аватаре. Это ж тибетский лев, не? Или тибетский пёс? Там что-то хитрое было, помню, что есть порода собак, которые похожи на львов-защитников Учения или наоборот... 

Отредактировано (2017-11-13 21:41:28)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Это ж тибетский лев, не?

Это снежный лев, тибетское национальное мифическое животне

Ну сансара то да :(

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Это снежный лев, тибетское национальное мифическое животне

О. Надо запомнить уже. Он няшка.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

*почитала простынку*

Не, я не думала, конечно, что все буддийские монахи, как в фильмах, в свободное от медитации время только и делают, что изрекают мудрости, паря в позе лотоса. Но когда понимаешь, что даже у них бывают срачи, как в каком-нибудь фандомчике или на ХФ...
Отрезвляет.

левый анон

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну дык, монахи тоже люди. Факт принятия монашества сам по себе еще только начало.
Помнится, я читал одну книгу западного монаха, он рассказывал как он начал жить в монастыре. Вот казалось бы, самая что ни на есть простая жизнь, размеренная, никаких особых прям соблазнов. Так ум найдет за что зацепиться, вскоре он поймал себя на том, что дико загоняется по какой-то сущей фигне, типа страсть как хочу воттакую чашу для подаяний, прям ух мячта. В общем никто не обещал что усмирить ум будет легко. Тяжелее и нет ничего, так что я не в осуждение это говорю. 
Тем более быть монахом в России... ну, это и так-то тяжело, а в России так намного тяжелее, чем в Тае. Нет поддержки и обратной связи от собратьев по монастырю, вот этого всего. Некому вправить мозг в случае чего. Помножить еще на некую самоизоляцию (не в обиду, но вечные перетирания на тему "Махаяна не трууууЪ" несколько способствуют ощущению себя в тельняшках в окружении врагов)... В общем кмк очень много неприятных факторов, надо прямо очень внимательно следить за собой. Тем более, когда ты такой авторитет для кучи народа. Печаль, но чо уж там. Сделаем выводы для себя.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Не, я не думала, конечно, что все буддийские монахи, как в фильмах, в свободное от медитации время только и делают, что изрекают мудрости, паря в позе лотоса. Но когда понимаешь, что даже у них бывают срачи, как в каком-нибудь фандомчике или на ХФ...
Отрезвляет.

Ой, анон, у них и похлеще бывает. Это у нас монахов мало - ну, традиции нет (как минимум тхеравадинской, а в более традиционной Ваджраяне есть возможность быть ламой-мирянином, и многие ей пользуются), поэтому монахи волей-неволей больше вовлечены в социалку, чем на востоке. А в том же Тае, в Шри-Ланке монахи могут всю жизнь просидеть в одном и том же монастыре. Десяток домиков два на два метра, телевизор смотреть нельзя, интернета нет, чтение мирской литературы не приветствуется. Словом, монастырь - он и есть монастырь. Представь, насколько сильно там вылезает вся дурь?.. Конечно, если практиковать, постепенно дурь уходит. Но всё равно, все мы люди, а монахи - ещё и люди, варящиеся в довольно замкнутом кругу без большей части доступных мирянам развлечений и отвлечений. Так что идеализировать их не надо.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

не в обиду, но вечные перетирания на тему "Махаяна не трууууЪ" несколько способствуют ощущению себя в тельняшках в окружении врагов

Абсолютно согласен. Ссоры на тему "Кто здесь тру" вообще абсолютно бессмысленны и непродуктивны, потому что ведут только к разжиганию гнева, гордыни и чесанию ЧСВ. А оно от этого опухает.
Ну блин, тексты были записаны через несколько столетий после Париниббаны Будды, их не лично Благословенный нам на ухо нашептал, какой смысл считать, что Канон в его нынешнем виде - это прям Она, чистая Дхамма, в отличие от текстов Махаяны?.. Вот из-за такого отношения у нас и дискуссии внутри традиции не клеются, не дай Будда заикнуться о возможной недостоверности какой-нибудь сутты...