Холиварофорум

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Точно ли нет самоидентификации в слэше, особенно в сомцесучном жанре?

А ведь есть ещё те, кто пишут и читают сомцесучный гет....

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

А ведь есть ещё те, кто пишут и читают сомцесучный гет....

Да с этими-то вопросов нет. Нравится - пусть читают/пишут. Меня зацепило именно высказывание, что, мол, не сомцесучный гет по умолчанию неверибелен, потому что так не бывает. Я тоже читал сомцесучный гет, и когда-то мне это даже заходило, но я никогда не думал, что другие варианты отношенек невозможны.

* * *

Судя по англоязычному фандому драконаги, например - ебанет.

Делись кулстори, анон! 

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Насчёт самоидентификации, имхо, не всё так просто. Она как минимум делится на некие уровни погружения. У кого-то "героиня получила секс с тем, кто ей/мне нравится, круто, тоже так хочу", а у кого-то "героиню изнасиловали, нафиг-нафиг такую любовь".

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

а у кого-то "героиню изнасиловали, нафиг-нафиг такую любовь".

Так тогда это не кинк, а сквик, и человек про такое не читает и не идентифицируется. А мы говорим про тех, кто на это дрочит.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Делись кулстори, анон! 

За давностью лет я кулстори проебал, но вот например в комментариях к моду на романс с фем-инквизитором (и часть почищена)
https://www.nexusmods.com/dragonageinqu … ?tab=posts

ITT: a buncha homophobes trying to justify their homophobia with "b-but it's just a game1!!11!"
sad, really.

And for him to suddenly find an attraction to a female inquisitor after that...to me could never really be TRUE love...it would only maybe be an attraction made from gratitude. I'm not saying it's completely out of the realm of possibility but its SOOO completely out of character that I couldn't do it as a person who really cares about Dorian. That said, If people can somehow shoehorn it into their own headcanon then that's what mods are made for. So, i still commend the author for making it a possibility, but for me...Dorian will be my bestie forever.

I don't NEED to have Dorian as a romance option for a Female Inquisitor. I love Dorian's character, and I value the importance of Dorian's background narrative. I've romanced Dorian with a Male Inquisitor, and I've also played through where Iron Bull and Dorian romanced each other. Each time, I was very moved by that relationship, and I found it very meaningful to watch it unfold

.

What is the point of his backstory then? A lot of who he is has to do with being gay. I don't even know why we would need that quest with his father if he was straight. And btw thank you for taking the one gay male character we have and making him straight, it's not like you don't have actual straight characters in the game.

Ну и на реддите много жопоболи
https://www.google.com/amp/s/amp.reddit … nquisitor/

Отредактировано (2019-05-06 21:13:29)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

А мы говорим про тех, кто на это дрочит.

Простите, я неверно понял тему разговора.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

в комментариях к моду

I don't NEED to have Dorian as a romance option for a Female Inquisitor.

Но... это же мод... можно и не устанавливать его, если не хочешь романситься таким образом?..
wtf

Отредактировано (2019-05-08 23:20:02)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Читаю тему Бесящих Безблогов, хрущу попкорном. Там поднимается интересная тема личной ответственности или безответственности при иррациональном поведении, вызванном, предположительно, травмой. Вообще, как известно, для иррационального человека его поведение как раз-таки рационально и логично, но я сейчас не об этом, я снова асибе и своих фиках.

Короче, есть у меня один мидик в производстве, написан почти на треть, а потом застопорился по нескольким причинам. И главная из этих причин - один из главных героев. Я и раньше знал, что он мне не очень-то и нравится, но дело даже не в этом. Оказалось, я его не понимаю - не вижу, не ощущаю изнутри причины его поведения и поступков. А если я этого не понимаю, как я могу описать конфликт, чем он будет защищаться, какие аргументы в свою пользу приводить? И при этом - что важно - он отнюдь не мальчик для битья. Не-ет, у него должна быть своя правда.

А тут обсуждение ПТСР в Бесящих, и меня накрыл инсайт. Ведь у этого героя как раз ПТСР, по канону. Что, если воспользоваться старым актерским принципом "если не чувствуешь персонажа, просто читай текст и ходи по сцене, как написано в сценарии, забей на эмоции"? Можно, действительно, прописать ему логику по, условно, учебнику психологии. Я по-прежнему вряд ли буду понимать его, но так его поступки и размышления обретут основу, мне будет на что опираться, развивая конфликт. Это продвинет работу вперед.

Другие новости: потихоньку-полегоньку, но все же продвигается мой основной макси. Вчера закончил сложную сцену, которая мне все не давалась, ускользала, словно угорь, вызывала внутреннее сопротивление. Это блин победа. С остальными кусками главы должно быть полегче. Хотя она правда получилась объемная, ничего странного, что я пока не могу закончить.

И себе на будущее. Записывать сцены не по порядку, а по вдохновению приятно и в чем-то даже правильно, но есть недостаток: какие-то "лоскуты" в будущее "одеяло" могут не вшиться. Это нормально. Удали из текста лоскуты, которые мешают, и пиши на чистом листе, как будто их нет. Потом поймешь, действительно ли это лишние части, или их можно встроить, или встроить, но не сюда. Жалко, конечно, уже написанных эпизодов, но ничего не поделаешь. Или завести свой Патреон и продавать, как НК, "режиссерские версии" и удаленные сцены для подписчиков? 

P. S. А вообще круто было бы завести тему "Нравящихся Безблогов". Она, конечно, будет менее популярна, но сам факт бы уравновешивал мироздание. Я бы туда парочку ссылок добавил.

Отредактировано (2019-05-11 23:12:32)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Анончик, я тебя не тороплю и ничего не требую, просто хотел уточнить: ты ещё будешь про английских дятлов читать?

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

P. S. А вообще круто было бы завести тему "Нравящихся Безблогов". Она, конечно, будет менее популярна, но сам факт бы уравновешивал мироздание. Я бы туда парочку ссылок добавил.

А заведи, анон! Тебя туда, например, я сам и принесу.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Анончик, я тебя не тороплю и ничего не требую, просто хотел уточнить: ты ещё будешь про английских дятлов читать?

Буду-буду! Обязательно закончим.  Просто сложилось так, что с Нового года я почти ничего своего не писал (выгорел+в принципе сейчас ресурса мало), и, раз уж сейчас свое писево идет, я стараюсь туда энергию перенаправлять. Спасибо, Зеркальце, что следишь:)

А заведи, анон! Тебя туда, например, я сам и принесу.

Ой, спасибо, котик, приятно!
Надо будет подсобрать ссылок.

Отредактировано (2019-05-11 16:41:25)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Можно, действительно, прописать ему логику по, условно, учебнику психологии. Я по-прежнему вряд ли буду понимать его, но так его поступки и размышления обретут основу, мне будет на что опираться, развивая конфликт. Это продвинет работу вперед.

Да, анончик, такое вполне работает, пусть у тебя все получится! 

Другие новости: потихоньку-полегоньку, но все же продвигается мой основной макси. Вчера закончил сложную сцену, которая мне все не давалась,

Поздравляю!

А вообще круто было бы завести тему "Нравящихся Безблогов"

Поддерживаю руками и ногами.

Выдр

Отредактировано (2019-05-11 19:34:33)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

сложилось так, что с Нового года я почти ничего своего не писал (выгорел+в принципе сейчас ресурса мало), и, раз уж сейчас свое писево идет, я стараюсь туда энергию перенаправлять. Спасибо, Зеркальце, что следишь:)

Понятно. Ну да, если свои тексты идут - надо ловить момент в таком случае.
А я слежу, да. Ты здорово читаешь.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Ой, спасибо, котик, приятно!
Надо будет подсобрать ссылок.

   

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Завел тему нравящихся безблогов. Интересно, взлетит или нет.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3249

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Несу из темы нравящихся безблогов, чтобы не забыть:

[дыбр, творчество] Графоман и простыни нытья
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2280

[дыбр] Полуавтор полуроманов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2383

Родственные безблоги, почитать на досуге.

И еще. Знаю, что здесь не в тему, но хочется поорать, и не знаю, куда. Кажется, один из моих френдов в Фейсбуке очень стремительно превращается в поцыэнта. Раньше он был просто типа-просветленным мамкиным долбоебом, но в последние месяцы мутировал. Теперь пишет высокодуховные постики о том, почему мужики не платят алиментов (потому что женщины неправильно себя ведут), что, если женщина ест еду, купленную на свои деньги, то она все равно что изменяет своему мужчине, что женщина не должна зарабатывать, а должна правильно и мудроженственно себя вести со своим мужчиной, и тогда все ей дастся. Особенно меня поразило его сообщение, что если у мужика есть деньги только на дешевую туалетную бумагу, то женщина должна терпеть и подтираться ей, но ни в коем случае не покупать себе более мягкую. Потому что иначе это подрыв доверия в отношениях и мужчина будет чувствовать себя некомфортно, не как Охотник и Добытчик. Сам пациентик, как водится, нигде не работает, сидит на шее у маменьки и платит своей бывшей жене на его же двух детей аж целых 700 рублей.

Я иногда на него в ленте натыкаюсь, и у меня уже все лицо в фейспалмах. Местные феминистки над ним ржут, а он их упорно банит и называет истеричками.

На холиварке мне новую тему открывать лень, но поорать иногда хочется. Вот, поорал.

Для интересующихся ссылка:
https://www.facebook.com/paulstandzon

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

АЙЕЕЕЕЕ!     

Я закончил третью главу моего основного макси! Аве мне! Я котик в квадрате! Нет, в кубе! Нет, просто котик!

7 760 слов, 48 548 знаков с пробелами. Да, еще предстоит вычитка, редактура, наверняка еще какие-то абзацы выкину, а что-то перепишу - но это! Уже! Законченный! Завершенный! Написанный! Черновик! Самый настоящий, от начала и до конца, без лакун, без пометок "тут еще такая-то сцена".

И еще я смотрю на эту главу и понимаю, что она ну слишком объемная. Хорошо бы ее разбить. Но разбивается она, гм, очень условно. В принципе, как говорит Камша, "чисто технически" можно поделить на три части. Первая тогда будет ~1700 слов, вторая ~5000 слов, третья ~1100 слов. У меня подозрение, что первую часть я еще немного увеличу, но проблема не в ней, проблема в третьей части. И она вот не увеличивается уже никак, ее скорее даже сокращать надо. Может быть, сделать две части? Одну на примерно 2000 слов, вторую на примерно 6000? Но 6000 не дохрена ли? А если дохрена, то стоит ли и первую выделять?

Завтра на свежую голову вычитаю и еще подумаю.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Поздравляю!

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Поздравляю!

Спасибо, Зеркальце:) Я пока еще не вычитывал, интересно, как получилось.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Посмотрел статистику по второй главе. ~5700 слов. И по-моему, объем для чтения вполне норм, хотя там в основном диалоги, но все равно. Так что, наверное, так и сделаю: разобью на две части. Первая часть (которая получится третья глава) будет в районе 2000 слов, а вторая часть (четвертая глава) в районе 6000.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Антон, поздравляю тебя! С двумя главами!

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Антон, поздравляю тебя! С двумя главами!

Спасибо, анончик! 

Вычитал написанное. Вполне нормально. Кое-где убрал, кое-где добавил, кое-где переформулировал, но в целом - мне нравится. Однако с разбивкой на две части что-то не выходит. Там, где я предполагал разбить, оказалось разбивать нелогично, там, где разбить можно - ближе к концу - слишком мало для одной главы. Пока думаю. Почему-то интуитивно чувствую, что разбивка нужна.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Почему-то интуитивно чувствую, что разбивка нужна.

А если дать время отстояться, а потом разбить на свежую голову?

но в целом - мне нравится.

Классно!

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

А если дать время отстояться, а потом разбить на свежую голову?

Я уже перечитал и понял, как разбивать (спойлер: вообще не так). Получилось три части.

Также выявил один проеб в описании бытовухи. Не то чтобы критичный, и читатели, скорее всего, не заметили бы. Но все равно проеб. Исправил, молодец я. Осталось доперечитать, и выложу.

Отредактировано (2019-05-18 21:41:37)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

В треде ненависти к фандомам на днях затронули вечнозеленую тему "фанфики - это в основном дроч или высокодуховно". Предсказуемо затронули и сублимацию. И я так понял, большинство и не знает, что это такое и с чем это едят, и захотелось провести небольшой ликбез. Заранее прошу прощения, если для кого-то побуду Кэпом Очевидность.

Дисклеймер. Я не утверждаю, что теория Фрейда на сто процентов верна и никакой другой трактовки творчества быть не может. Но я за правильное употребление терминов. Если уж апеллируете к термину "сублимация", так уж употребляйте его в правильном ключе.

Что такое сублимация, с точки зрения теории психоанализа?

Чтобы объяснить это, лучше отступить на пару шагов и вспомнить основы.

Итак, у человека есть такая штука, как либидо. Фрейд подразумевал под этим сексуальное желание, современные психоаналитики рассматривают этот термин шире, как вообще психическую энергию человека, в том числе и сексуальное желание, но в целом это все равно очень близко.

Окей, у нас есть сексуальные желания. Но мы существуем в обществе и вообще животные стадные, а общество накладывает свои ограничения, и в результате далеко не каждое сексуальное желание у нас реализуется, по разным причинам. И тогда наше влечение трансформируется, и наша психика, чтобы мы не чувствовали себя неприятненько (или, во всяком случае, чувствовали минимум неприятненького), защищается разными механизмами. Защитных механизмов - вагон и маленькая тележка. Тут тебе и проекции, и игнорирование, и рационализация, и реверсия, и идеализация, и еще много всего прочего вкусного и кошерного. И в том числе среди защитных механизмов есть и сублимация.

Сублимация - это когда психическая энергия (будем рассматривать современные понятия) по каким-то причинам не находит удовлетворения прямым способом и трансформируется в социально приемлемую деятельность. В том числе и творчество, да.

То есть, с точки зрения теории психоанализа, любое творчество = сублимация. Вообще любое. Мы говорим "Ленин", подразумеваем "партия", мы говорим "творчество", подразумеваем "сублимация".

Фрейд считал, что сублимация, в отличие от иных защитных механизмов, есть добро, свет и радуга, она - признак зрелости и цивилизованности, потому что изначальные, неприемлемые для социума импульсы превращаются в нечто прекрасное, созидательное и конструктивное. А еще - прям вишенка на торте - Фрейд очень высоко оценивал акт творчества как таковой, это, мол, высшая форма психической деятельности, не меньше. Так всем фикрайтерам и передайте.

Но в сублимации, какая бы она ни была прекрасная, есть одно небольшое "но". (Хотя, может, и большое - как посмотреть.) Во что ни сублимируй - все равно, по сути, ты пытаешься найти замену чему-то другому, чего на самом деле хочешь. Иногда эта замена адекватна и удовлетворяет нас. Иногда нет. В этом плане механизм неидеален, и ты по-прежнему можешь остаться неудовлетворен. Увы. 

Вот, а теперь вернемся к фикам.

Чаще всего, когда идет речь про сублимацию в фанфики, имеется в виду один конкретный вид сублимации - неудовлетворенная сексуальность пытается "удовлетвориться" через воображение. В целом, определенный смысл в этом есть. Во-первых, тратится энергия на акт творчества, и - до какой-то степени - пар спускается. До следующего импульса, оф коз. Во-вторых, с точки зрения нашего мозга нет разницы между воспоминанием и особо яркой сценкой из фанфика. Мы читаем или пишем что-то - мозг воспринимает это так, как будто мы пережили это на самом деле.

Однако творчество, в том числе и фикшен, шире. Мы пишем не только чтобы подрочить на что-то нам вкусное. Импульсы от либидо - разные. Например, мы хотим прожить ситуации, которые не можем прожить в жизни. Или прожить их таким способом, каким не можем прожить в жизни. Или вступить в конфликт и довести его до желанного нам финала. Или испытать что-то фантастическое. Или справиться с травмой. Или найти ответ. Или подтвердить свою правоту. Вариантов много.

Все это - сублимация. Но она далеко не всегда связана с сексом и авторским недотрахитом.

Подводя черту, что говорит нам психоанализ по поводу фанфикшена.

1. Любые фанфики - это сублимация. Вообще любые.
2. Сублимация - это высокодуховно по определению. Да, даже если это тупой дроч.

Всем спасибо за внимание.

P. S. Еще хотел спросить читающих меня анонов: вам будет интересно, если я иногда буду постить что-нибудь про фики, но с точки зрения психологии?

Отредактировано (2019-05-20 19:47:10)