Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Абсолютно всемогущий персонаж с бесконечными ништяками, у которого всё идёт идеально... Скучно.

а мне наоборот интересно, вон анон выше хорошо описал насколько сильно можно измениться при таком всемогуществе. интересно было бы посмотреть на такое развитие персонажа и как бы он с этим справлялся

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да смочь-то сможешь. Но лично мне такой поворот сюжета (мы же начали с сюжетов и канонов?) малоинтересен. Абсолютно всемогущий персонаж с бесконечными ништяками, у которого всё идёт идеально... Скучно.

Но тогда пусть сюжет и не предлагает ему всемогущество! Потому что сопереживать персонажу, который плюет на человечество и отказывается от всемогущества просто потому что, тяжело.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а мне наоборот интересно, вон анон выше хорошо описал насколько сильно можно измениться при таком всемогуществе. интересно было бы посмотреть на такое развитие персонажа и как бы он с этим справлялся

Это если уходить в психологию. Ну и тогда не получится, чтобы всё идеально - для развития персонажа нужен конфликт. И всё равно утопия окажется не такой уж утопической.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но тогда пусть сюжет и не предлагает ему всемогущество! Потому что сопереживать персонажу, который плюет на человечество и отказывается от всемогущества просто потому что, тяжело.

Мне наоборот кажется это разумным. Слишком легко, воплощая своё всемогущество, сотворить пиздец, не учесть чего-то, не продумать, забыть. И потом тебя же будут проклинать. Если у персонажа ещё и времени мало на подумать - его решение отказаться скорее правильное.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мне наоборот кажется это разумным. Слишком легко, воплощая своё всемогущество, сотворить пиздец, не учесть чего-то, не продумать, забыть. И потом тебя же будут проклинать. Если у персонажа ещё и времени мало на подумать - его решение отказаться скорее правильное.

Если есть всемогущество, ты в любой момент можешь все исправить)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

человек должен заниматься тем, чем его тянет заниматься

Играть в доту, смотреть сериалы, пить пиво, тупить в телефон... анон, до черта людей не тянет заниматься ничем.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это если уходить в психологию. Ну и тогда не получится, чтобы всё идеально - для развития персонажа нужен конфликт. И всё равно утопия окажется не такой уж утопической.

тот анон прекрасно описал развитие персонажа без конфликта.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати. Бесит, что в канонах под всемогуществом часто понимается не собственно всемогущество, а просто могущество - которое ограниченно, в котором есть невозможные вещи. Схоластов на авторов нету!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если есть всемогущество, ты в любой момент можешь все исправить)

Анон выше хорошо написал про "исправить".

тот анон прекрасно описал развитие персонажа без конфликта.

Эээ, нет, как раз с конфликтом. Конфликт - это не обязательно влобное "Петя и Вася подрались".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Анон выше хорошо написал про "исправить".

Но тогда, получается, герой отказывается от всемогущества из-за своей слабости. Да, он честно признает эту слабость - но все равно как-то не очень((

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Эээ, нет, как раз с конфликтом. Конфликт - это не обязательно влобное "Петя и Вася подрались".

ну видишь, тем более не скучный сюжет

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но тогда, получается, герой отказывается от всемогущества из-за своей слабости.

Скорее из-за благоразумия.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Скорее из-за благоразумия.

Может быть. Но от мысли, что герой мог бы уменьшить людские страдания, но не решился, все равно как-то невесело((

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если есть всемогущество, ты в любой момент можешь все исправить)

Не бывает абсолютного всемогущества =_=
Ты можешь пожелать, чтобы не было голода, например, это исполнится, но за счет какого-нибудь безумного перепроизводства, вследствие которого через максимум 50 дет вымрут все животные и земля истощится и наступит армагедец.
Смысл таких сюжетов в культуре как раз в том, что попытка нахрапом причинить всем добро всегда оборачивается пиздецом. И герои, отказывающиеся от такой охуительной возможности, как раз думают головой, молодцы.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не бывает абсолютного всемогущества =_=

В некоторых сеттингах вполне себе бывает.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не бывает абсолютного всемогущества =_=

если автор его пропишет то будет

Ты можешь пожелать, чтобы не было голода, например, это исполнится, но за счет какого-нибудь безумного перепроизводства, вследствие которого через максимум 50 дет вымрут все животные и земля истощится и наступит армагедец.

анон, правила можно задать любые. захочет автор, будут последствия, не захочет и вот уже все бессмертны, хеппи энд

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

если автор его пропишет то будет

ни один нормальный автор его не пропишет

захочет автор, будут последствия, не захочет и вот уже все бессмертны, хеппи энд

читатель тут же задастся вопросом о последствиях такого решения (а любое настолько глобальное изменение влечет за собой последствия) и поймет, что добрый герой только что в перспективе уничтожил мир

А вариантов типа: щас нанесем добро, а если оно окажется с последствиями, то мы их отменим, а бессмертие вообще выдадим всем по желанию - прости, не бывает в худ.произведении, если только оно не от слова "худо".

Отредактировано (2019-04-17 23:17:30)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ни один нормальный автор его не пропишет

так ты заявил что его вообще не бывает. а тут оказывается что бывает, быстро соскакиваешь однако)
ну и на вскидку мне сразу вспоминается дневник будущего где гг вполне себе получил всемогущество
ах, да, еще библия

Отредактировано (2019-04-17 23:19:53)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А вариантов типа: щас нанесем добро, а если оно окажется с последствиями, то мы их отменим, а бессмертие вообще выдадим всем по желанию - прости, не бывает в худ.произведении, если только оно не от слова "худо".

Да почему?
И да, анон тоже вспоминает аниме, где было примерно это.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Смысл таких сюжетов в культуре

В обычном страхе прогресса и вечном "как бы чего не вышло". Все.

Я вас уверяю, люди которые первыми огонь разожгли или поле распахали вместо того чтобы ягоды с дикого куста драть, по первости тоже сталкивались с этим "кококо нипаложено последствия непросчитываемы кококо". Да, пожары случаются, да, сельское хозяйство уничтожило многие первозданные экосистемы, но в общем и целом попытка причинить добро таки внезапно причинила добро, пусть не всем, но абсолютному большинству.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ни один нормальный автор его не пропишет

кстати на твтропсах есть статья The Omnipotent как раз с перечислением всемогущих персонажей в произведениях

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кстати на твтропсах есть статья The Omnipotent как раз с перечислением всемогущих персонажей в произведениях

большая часть примеров будет не о всемогущих, а просто о сильно могущественных существах. Анон нежно любит твтропс, но эта путаница реально везде.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кстати в манге шаман кинг чел разве не стал всемогущим богом?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Играть в доту, смотреть сериалы, пить пиво, тупить в телефон... анон, до черта людей не тянет заниматься ничем.

И что? Как будто в этом есть что-то такое плохое.
Человек, способный запилить космический корабль, один на условные 100тыщ, но если этих 100тыщ не будет - он, такой уникальный, талантливый и случайный, как и другие сочетания генов, не родится вообще.
А еще космический корабль будет пилиться на деньги, собранные с налогов этих самых статыщ.
Чтобы кто-то пилил корабль, кто-то должен сидеть на диване, и этому второму кому-то не обязательно для развития и просвещения ебать 8 часов лопатой и ломом обязательно - среднестатической работы в офисе стран просвещенного мира вполне достаточно.
Потому что если поставить всех махать лопатой - то среди них окажется и тот, кто бы корабли проектировал по зову сердца. И даже если только тех, кто корабли проектировать не хочет, а хочет пиво и доту и сериалы - то это какая-то бессмысленная жестокость, которая все равно не сделает из нежелающих гениев.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

собранные с налогов этих самых статыщ

Чтобы платить налоги, эти стотыщ должны работать. А работать они не хотят. Они хотят в доту, сериалы и пиво.
Это к

человек должен заниматься тем, чем его тянет заниматься