Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

"Как написать гениальный детектив", Джеймс Фрей.

Ооо, я ее читал)) Нихуя не помню, главное, кроме имени Кэти и какой-то пещеры.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нихуя не помню, главное, кроме имени Кэти и какой-то пещеры.

А я дочитал вот досюда

▼Герой/сыщик должен обладать особым талантом.⬍

Талант может быть абсолютно любым. Он необязательно должен быть связан с расследованием преступления. Джозеф Кэмпбелл в работе «Герой с тысячью лиц» утверждал, что «наличие особого таланта уже само по себе привлечет читателя на сторону главного персонажа». В фильме «Лоуренс Аравийский», когда мы впервые встречаем главного героя, он показывает, что может держать палец в огне. Не такой уж важный особый талант. Но этого эпизода вполне достаточно, чтобы продемонстрировать зрителю, что Лоуренс — человек незаурядный. Зритель отождествляет себя с главным героем.

Допустим, вы открыли книгу и обнаружили, что главный герой — самый заурядный человек. Он работает в магазине бакалейных товаров. Он отважен, но у него нет возможности продемонстрировать храбрость, поэтому мы о ней не знаем. Он профессионал в своем деле: он знает все о горохе и моркови. Может, читателям персонаж и понравится, но он не будет по-настоящему притягателен. А теперь представим, что у него фотографическая память, и он помнит всю Британскую энциклопедию. К персонажу тут же просыпается интерес.

Предположим, что героиня/сыщик в нашем романе — медсестра по имени Мэри С. Доббс. Мэри помогает врачу. Она добрая и старательная, ее любят и врач, и больные, полюбит ее и читатель. Но вот беда — персонаж не получился по-настоящему притягательным, в Мэри нет ничего особенного. А теперь представим, что у нее есть один странный талант: она с завязанными глазами может попасть ракеткой по теннисному мячу. Вы завязываете ей глаза и кидаете мячи, а она их раз за разом отбивает. Ее талант нельзя назвать полезным, но он выделяет ее, делает особенной. Читатели тут же начинают отождествлять себя с ней.

Бомбанул и ушел дышать в пакетик. Прям вот все, что я ненавижу: что отождествление себя с кем-то по непонятным мне правилам (просто почему и зачемя буду себя ассоциировать с этими людьми?), что сам этот особый бесполезный талант.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вы завязываете ей глаза и кидаете мячи, а она их раз за разом отбивает. Ее талант нельзя назвать полезным, но он выделяет ее, делает особенной. Читатели тут же начинают отождествлять себя с ней.

Бля  "И немедленно выпил".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ее талант нельзя назвать полезным, но он выделяет ее, делает особенной. Читатели тут же начинают отождествлять себя с ней.

...иной профессиональный романист, давший персонажу какую-нибудь ужимку или собаку, видит себя вынужденным предъявить эту собаку или эту ужимку всякий раз, что данный персонаж появляется.

(Набоков)

На самом деле, это хуево понятый принцип типизации в реалистической литературе: собрать типичные для амплуа, социального слоя и т.п. черты и добавить парочку необычных деталей, чтобы персонажи друг от друга отличались.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вся постель в крови и одежда вся в крови, но это не место преступления, это у женщины месячные начались, так что ли?

каквжизне, кстати, был такой случай в 18 веке.

▼Скрытый текст⬍

Прачку Сару Малкольм обвинили в убийстве женщины в гостинице, где они обе жили. Уликой была одежда Сары с пятнами крови, но она как раз настаивала, что это следы месячных. Но ей не поверили и все равно казнили.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ааа, вот еще прям, сука, ненависть, надоело невероятно, а, оказывается, это прям показано к исполнению...

▼У героя/сыщика должна быть рана.⬍

Раны у героев появились задолго до того, как Ахиллес получил стрелу в пятку. Рана героя помогает установить связь между ним и сердцами читателей. Таким образом, рана является очень важной составляющей образа героя. Она помогает создать дополнительное напряжение. Читателю интересно знать, что произойдет с этой раной по ходу развития сюжета. Заживет ли она, или события романа разбередят ее еще больше, причиняя главному герою боль?

Рана в равной степени может быть как физической, так и психологической. Герой может страдать от старого пулевого ранения или от того, что его обошли по службе. Герой мог потерять любимого человека, его могли выгнать с работы, отдать под суд по несправедливому обвинению, он мог совершить страшную ошибку или грех и теперь испытывать муки совести. Рану герою могли нанести в прошлом, но он также может ее получить по ходу развития сюжета. Неважно, где и как герою наносят рану, главное, что благодаря ей читатель начинает проникаться к персонажу симпатией.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Читателю интересно знать, что произойдет с этой раной по ходу развития сюжета.

Ну охуеть теперь.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

как заебали эти травматики-гг, которые посреди сюжета начинают отвлекаться на свои ебучие травмы

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну охуеть теперь.

Тем более, сраной обычно ничего не происходит, она висит на стеночке все сто сезонов и с нее иногда сметают пыль.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тем более, сраной обычно ничего не происходит

Опечатка очень в тему 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тем более, сраной обычно ничего не происходит, она висит на стеночке все сто сезонов и с нее иногда сметают пыль.

Особо "замечательно" когда у героя в каждой книге/серии на этой стене появляется ещё по паре ран и он рандомно об них ходит и бякается, периодически, то забывая, то вспоминая. Тот же Харри Холле от Несбе. В первой книге у него все более-менее ок, только алкоголизм мешает. Во второй оказывается, что его всю жизнь беспокоит забота о больной на голову сестре. В четвертой откуда ни возьмись появляется лифтобоязнь с детства, хотя в предыдущих книгах герой ни от одного лифта не отскакивал. К десятой это уже не герой, а какая-то чихуахуа из мема про 50% злобы и 50% страха.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Честно говоря, меня уже заебали унылые травматики в книгах. Особенно жанровых.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

О, смежный штамп бесит: когда у нас среди персонажей есть один-нитакой-особенный-насквозь травмированный-поломанный, и ГГ/ весь остальной каст водит вокруг него хороводы. Вот всех он беспокоит, всем он интересен. Жду уже ГГ, который не будет тряпкой и устроит взбучку такому дебилу или, как минимум, нахуй пошлет, потому что эти нитакусики всеми силами отпираются от помощи и участия, хамят, гадят, убегают, а потом показательно страдают о том, что их никто не любит. Уходишь — ну и пиздуй!
В двух тайтлах подряд аж встретился.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так это ж просто бритва Оккама

Как сказать, что не знаешь, что такое бритва Оккама, не говоря, что не знаешь, что такое бритва Оккама.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вспоминаются детективы где расследование строилось на ахуительных доводах в духе "если женщина надела красивое белье, то точно шла к любовнику" и прочем знании женской психологии

 
Какжизни. Стоит только принарядится или красной помадой губы накрасить, так сразу "У тебя свидание?". Да бля! Я себя люблю наряжать и губы красить иногда красной помадой, потому что мне нравится. Знание психологии на уровне тети Сраки.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это касается скорее игр и мультиков — бесит, когда мужчины вымышленной расы могут выглядеть как угодно, а женщины — это фатически человеческие женщины, разве кокетливо другого цвета с парочкой мелких деталей.

Вот сейчас в мобильной игрушке встретилось. Есть "раса" фактически слегка антропоморфных животных. Мужчины выглядят как носороги, сурикаты, львы — да кто угодно. Женщины — гладенькие человеческие женщины с няшными ушками и хвостиками. Вы не можете сделать женщину-носорога? Окей, можете сделать ей реснички и прицепить бантик, если без этого не можете!

Второе частично касается этого же — огромное "видовое" многообразие внутри вымышленной расы. То есть вот у нас есть псевдо-суррикаты, львы и носороги, например. Они типа все один народ. Как они размножаются? Может ли женщина с ушками и хвостиком от льва завести детей от мужика-носорога? Что получится в итоге? Крепятся ли к мощному телу носорога неловкие нежные человеческие гениталии?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это касается скорее игр и мультиков — бесит, когда мужчины вымышленной расы могут выглядеть как угодно, а женщины — это фатически человеческие женщины, разве кокетливо другого цвета с парочкой мелких деталей.

Классека 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В первой книге у него все более-менее ок, только алкоголизм мешает. Во второй оказывается, что его всю жизнь беспокоит забота о больной на голову сестре. В четвертой откуда ни возьмись появляется лифтобоязнь с детства, хотя в предыдущих книгах герой ни от одного лифта не отскакивал. К десятой это уже не герой, а какая-то чихуахуа из мема про 50% злобы и 50% страха.

Вот. Наглядная иллюстрация, что алкоголизм до добра не доводит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это касается скорее игр и мультиков — бесит, когда мужчины вымышленной расы могут выглядеть как угодно, а женщины — это фатически человеческие женщины, разве кокетливо другого цвета с парочкой мелких деталей.

О, я вспомнил, как у меня из-за этого с Масс Эффекта горело. Азари - ок, допустим, с ними вообще все мутно (судя по диалогу, где представители трех рас уверены, что именно на них азари похожи больше всего). Одну фансервисную расу пережить можно, тем более, что они и по лору фансервисны. Но дальше Биовары зассали дать любимому мужиками ЛИ слишком нечеловеческую внешность и вляпали в качестве фотки Тали слегка отфотошопленную фотку из интернета. Потом заменили на арт, но лучше не стало.
Тем временем женская половина аудитории считает секс-символом наименее похожего на человека инопланетянина :D

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но дальше Биовары зассали дать любимому мужиками ЛИ слишком нечеловеческую внешность и вляпали в качестве фотки Тали слегка отфотошопленную фотку из интернета.

Да, у меня тоже горело!
Причем, по логике, было был логично, если бы они и азари были похожи на протеанских женщин — известно, что они вмешивались в развитие этих рас, были весьма уверены в полном превосходстве своей собственной расы и культуры, и было бы логично предположить, что они могли бы трансформировать другие расы в то, на что им лично лучше всего дрочится. Но то, что они похожи на людей... Что к чему  вообще.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Причем, по логике, было был логично, если бы они и азари были похожи на протеанских женщин — известно, что они вмешивались в развитие этих рас, были весьма уверены в полном превосходстве своей собственной расы и культуры, и было бы логично предположить, что они могли бы трансформировать другие расы в то, на что им лично лучше всего дрочится. Но то, что они похожи на людей... Что к чему  вообще.

У меня теперь появилась всратая теория, что протеане дрочили на азари (потому что они кажутся привлекательными всем), поэтому постарались сделать более-менее подходящие для этого расы похожими на азари. И это не азари похожи на людей, а наоборот  А на протеанских женщин их похожими не делали, потому что не хотели, чтобы всякие низшие расы выглядели как протеане

Отредактировано (2024-05-05 19:26:33)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Читателю интересно знать, что произойдет с этой раной по ходу развития сюжета

Бля Ну да, именно это им и будет интересно - а че там с раной? Не детективной же линией им интересоваться в самом деле, скажете тоже.

Вы завязываете ей глаза и кидаете мячи, а она их раз за разом отбивает. Ее талант нельзя назвать полезным, но он выделяет ее, делает особенной. Читатели тут же начинают отождествлять себя с ней.

Вот откуда он это взял? Каким образом дурацкий талант, который даже к сюжету не относится, сделает героиню более интересной? Да и еще заставит читателей отождествлять себя с ней? У них что, тоже у всех поголовно бесполезные, но уникальные таланты? Я еще могу понять штамп "сделай персонажа похожим на читателя", он заебал, но там хоть какая-то логика прослеживается. А это как должно работать? Это не просто тупо, это какое-то "если крокодил летит, то ежику сорок лет."

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

это не азари похожи на людей, а наоборот

Мне нравится эта идея!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

сделает героиню более интересной?

в конце будет вотэтоповорот натянутый за уши, где ситуацию спасти героиня сможет только с помощью этого таланта. а читатель убьётся фейспалмом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Предположим, что героиня/сыщик в нашем романе — медсестра по имени Мэри С. Доббс. Мэри помогает врачу. Она добрая и старательная, ее любят и врач, и больные, полюбит ее и читатель. Но вот беда — персонаж не получился по-настоящему притягательным, в Мэри нет ничего особенного. А теперь представим, что у нее есть один странный талант: она с завязанными глазами может попасть ракеткой по теннисному мячу. Вы завязываете ей глаза и кидаете мячи, а она их раз за разом отбивает. Ее талант нельзя назвать полезным, но он выделяет ее, делает особенной. Читатели тут же начинают отождествлять себя с ней.

А мисс Марпл должна стрелять лазерами из глаз!

На самом деле, это хуево понятый принцип типизации в реалистической литературе: собрать типичные для амплуа, социального слоя и т.п. черты и добавить парочку необычных деталей, чтобы персонажи друг от друга отличались.

Мне казалось, типизация - это, наоборот, придумать героя и выделить/подчеркнуть в нём типичное, чтобы узнавался.