Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

так вроде речь шла о реалистичных попаданцах

Просто ради интереса: что для тебя означает "попаданец"?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Среднестатический русский попаданец - рыжеехидное хамяще-шутящее нечто, которое все встречные-поперечные, начиная от крестьян и заканчивая богами, тем не менее немедля начинают уважать, давать ему плюшки. Ну или сомец-ногибатор, совершенно случайно при попадании обвешанный оружием, выживальщик и дохуя стратег. На этого тоже сыплются бесконечные плюшки, рояли и ачивки.

А в худшем случае он в себе сочетает и то, и другое, и обе половины были худшие(с)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Просто ради интереса: что для тебя означает "попаданец"?

чувак внезапно попавший хуй пойми куда, не? и рыжих и ехидных уж точно реалистичными попаданцами не назовешь

Отредактировано (2019-01-31 23:41:13)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

когда изобретают машину времени, а потом решают что нельзя менять время тк это против законов мироздания. вообще любой фильм с посылом "нехуй науке пытаться чтото менять и метить на место бога".

Плюс мильон. Всегда вбивается гвоздем идея, что любое изменение приведет к пиздецу, а сейчас мы типа живем в лучшем из возможных миров, какой он есть изначально. С одной стороны, разумно - "работает - не трожь". Но внимание, подвох: откуда героям знать, что реальность, в которой они сначала живут, УЖЕ не была кем-то изменена? Откуда им быть уверенными, что история, какую мы знаем, все мировые войны не стали результатом какого-то изменения еще худшего пиздеца? Раздражает это овечье смирение.

Отредактировано (2019-01-31 23:45:57)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но внимание, подвох: откуда героям знать, что реальность, в которой они сначала живут, УЖЕ не была кем-то изменена?

такое кстати было в full metal panic. и там тоже в итоге решили ничего не менять

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Просто ради интереса: что для тебя означает "попаданец"?

чувак внезапно попавший хуй пойми куда, не?

Всё, вопросов больше не имею.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А что ещё можно под попаданцем понимать? 

Человек попадает или в другое время, или в другую реальность, другой мир и т.п., вот и попаданец.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

история знает случаи, когда люди попадали в другие страны в одиночку, не зная языка, культуры и  обычаев и все равно выживали и пробивались

И эти люди назывались попаданцами

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

история знает случаи, когда люди попадали в другие страны в одиночку, не зная языка, культуры и  обычаев и все равно выживали и пробивались

Это исключительные случаи, плюс такой человек все равно не телепортировался в эти другие страны рандомно и без сознания, он их современник, он знает что-то о том месте, куда ехал, уровень технологического развития в одно время примерно одинаковый, если брать исторические эпохи, и так далее. А под попаданцами обычно подразумеваются попаданцы из высокотехнологичной современности куда-нибудь в средневековье, куда они переносятся в мгновение ока хз куда, они там будут как котята беспомощные.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это исключительные случаи, плюс такой человек все равно не телепортировался в эти другие страны рандомно и без сознания, он их современник, он знает что-то о том месте, куда ехал, уровень технологического развития в одно время примерно одинаковый, если брать исторические эпохи, и так далее.

уровень развития различался, культура тоже, как к пришельцам попасть, например британцу в японию. попадали после кораблекрушений в другие страны, причем в те о существовании которых могли и не знать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это исключительные случаи

так и в книгах описывают  исключительные случаи

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да, или наоборот из закрытой Японии в ту же Россию - быт другой, язык, одежда,обычаи, вполне себе попаданец.

Нынешние попаданцы - наши современники обычно, конечно, так это потому, что у читателя с героем должно быть что-то общее, чтоб они потом вместе удивляться могли.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

уровень развития различался, культура тоже, как к пришельцам попасть, например британцу в японию. попадали после кораблекрушений в другие страны, причем в те о существовании которых могли и не знать.

Он все равно различался не так сильно, как у современного горожанина и какой-нибудь средневековой цивилизации. Современный горожанин не знает даже, как огонь развести без спичек или зажигалки, и как узнать что-нибудь без гугла, даже библиотекой блджад уже большинство молодежи пользоваться не умеет. У британца и японца 19го века из коренных технологических различий только развитое машиностроение какое-нибудь, и то такого уровня, что британец сможет этому обучить японцев, если сам понимает. Нынешние технологии уже один человек воспроизвести не сможет. И японец "из закрытой Японии в ту же Россию" не телепортируется сам по себе и внезапно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кмк, согласен. Вот даже если брать попаданца из глухой средневековой европейской деревни в центр ну японского города. Все разное, да. Но - вот повозка, ее тащит лошадь или мул или вол или этц или человек, пищу готовят на огне, ее вручную сажают на полях, а потом чистят и собирают, воду берут из родника-реки-колодца-этц, отхожее место такое-то, сословная система такая-то, это человек высокого сословья и это скорее всего будет видно по его одежде и свите, даже если там японский вельможа, а ты из европейской деревни; большинство людей крестьяне - они пашут, пасут, обрабатывают, вот ремесленники, они изготавливают, это воины, это чиновники, это аристократы...

Нет, я не пытаюсь сказать, что между реалиями средних веков в европе и того же в Японии нет разницы. Я пытаюсь сказать, что они более похожи друг на друга по своей структуре и по быту, чем те же средние века и наши дни.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

так вроде речь шла о реалистичных попаданцах

Просто ради интереса: что для тебя означает "попаданец"?

Прошу пардону что влезаю, но лично мне всегда казалось, кто в пределах нашего мира, но во времени перемещается - это не попаданец, это тайм-тревельщик

Если из одного уголка нашего мира в другой - это путешественник ( как девочка Элли в Волшебную страну).

А попаданец - когда ты попал в какой-то новый мир, откуда тебе до дома не попасть.

Что до реалистичных и не реалистичных, то согласен с аноном, который про язык заметил - язык за столетия мощно меняется, и предков мы наверное бы  с налету не поняли ( исключаю историков-лингвистов). А уж их реакция на внеше необычного, и говорящего непонятно - это как если сегодня мы такого встретим, то скорее за психа примем.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Всегда вбивается гвоздем идея, что любое изменение приведет к пиздецу, а сейчас мы типа живем в лучшем из возможных миров, какой он есть изначально. С одной стороны, разумно - "работает - не трожь". Но внимание, подвох: откуда героям знать, что реальность, в которой они сначала живут, УЖЕ не была кем-то изменена? Откуда им быть уверенными, что история, какую мы знаем, все мировые войны не стали результатом какого-то изменения еще худшего пиздеца? Раздражает это овечье смирение.

Как по мне, тут может быть такая идея, что мир, в котором мы живем, лучший не объективно (типа, у нас мир и прогресс, а в альтернативке - гулаг и зомби-нацисты на динозаврах), а тупо потому, что нам в нем удалось родиться. Ну вот даже если представить - путешественники во времени остановили вторую мировую, и все получилось хорошо, никаких катаклизмов из этого не вышло, все жертвы войны остались живы и тд. А теперь смотрим - у нас внезапно организуется дохуя народа, которые, не умерев, начали менять историю. И я опять же не говорю, что к плохому. Вот, например, кто-нибудь из выживших раньше времени изобретает какое-нибудь лекарство, и это лекарство спасает жизнь больного ребенка, который прежней версии умирал. Круто? Круто! Но так как ребенок жив, семья не заводит второго ребенка, которого в прежнем мире родили после умершего первого. Поздравляю, этот второй ребенок был отцом жены попаданца, теперь у попаданца ни жены, ни детей. А с учетом масштаба второй мировой, изменения будут огромными. И соответственно, вопрос - что лучше, стереть уже существующий мир (с уже существующими людьми, прошу заметить) ради абстрактного более совершенного мира, или оставить все как есть?
Как бы, если в мире совсем пиздец, типа мира терминатора, то тогда да, терять особо нечего. Но, например, наш мир после второй мировой вполне выправился, и если переписывать его, то возникает дилемма, кто более заслуживает жизни - жертвы войны или те, кого сотрут из мира, спасая жертв войны?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но - вот повозка, ее тащит лошадь или мул или вол или этц или человек, пищу готовят на огне, ее вручную сажают на полях, а потом чистят и собирают, воду берут из родника-реки-колодца-этц, отхожее место такое-то, сословная система такая-то, это человек высокого сословья и это скорее всего будет видно по его одежде и свите, даже если там японский вельможа, а ты из европейской деревни; большинство людей крестьяне - они пашут, пасут, обрабатывают, вот ремесленники, они изготавливают, это воины, это чиновники, это аристократы...

ну  так и нам все это знакомо. все что ты перечислил знает любой современный человек

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ну  так и нам все это знакомо. все что ты перечислил знает любой современный человек

я бы не была так уверена.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но, например, наш мир после второй мировой вполне выправился, и если переписывать его, то возникает дилемма, кто более заслуживает жизни - жертвы войны или те, кого сотрут из мира, спасая жертв войны?

да если бы  кто то эту тему поднимал, уже было бы здорово. но нет каждый новый фильм одна и та же история "время менять нельзя потому что станет только хуже"
это как с роботами про которых тоже могут родить только два сюжета - роботы захватывают мир и тупые люди обращаются с чувствующими роботами как с говном

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

это как с роботами про которых тоже могут родить только два сюжета - роботы захватывают мир и тупые люди обращаются с чувствующими роботами как с говном

Для сюжета нужен конфликт и нужна сторона которой нужно симпатизировать зрителю. Какие еще возможны сюжеты? Я без подьебки спрашиваю, мне правда интересно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

. Какие еще возможны сюжеты? Я без подьебки спрашиваю, мне правда интересно.

ну вон у азимова как то получилось написать 100500 историй про роботов, где были разные сюжеты. блин, да в фанфиках поднимались идеи интереснее - например, задавался вопрос зачем вообще люди создают роботов и пытаются сделать их человечными,в фанфике делали предположение  что главное отличие между людьми и роботами в том что человечество подсознательно иррационально хочет смерти и роботов они неосознанно создают как замену себе.
в другом взяли этот стандартный конфликт про "роботы начали проявлять эмоции как люди, а люди не хотят давать им права" и вывернули - там народ хотел дать роботам права человека, а правительство тянуло время, пытаясь проверить действительно ли у роботов есть чувства. в итоге пришли к выводу что роботы, у которых в программном коде записано выполнять желания человека,  поняли что люди хотят чтобы они были эмоциональны и человечны и стали имитировать эмоциональность и человечность. но права им все равно дали, потому что людям достаточно иллюзии что роботы похожи на людей

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А уж их реакция на внеше необычного, и говорящего непонятно - это как если сегодня мы такого встретим, то скорее за психа примем.

За одержимого бесами не хочешь? Или шпиона? Это как раз сильно зависит от общества. И выживание условного попаданца очень сильно зависит от того, куда именно он попадет, если это дружелюбное и опен-майндовое сообщество, которое живет более-менее в мире, то у него еще есть шансы, а если параноидальное, воюющее и сильно религиозное, например, то шансов гораздо, гораздо меньше. От того, как он будет себя вести, тоже что-то зависит, но от того, куда он попадет, зависит больше.

Отредактировано (2019-02-01 12:25:18)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

От того, как он будет себя вести, тоже что-то зависит, но от того, куда он попадет, зависит больше.

Ну не знаю, если он будет вести себя, как мудак, то ему нигде не будут рады, даже в толерантном обществе.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну не знаю, если он будет вести себя, как мудак, то ему нигде не будут рады, даже в толерантном обществе.

в реальности кмк никто не будет вести себя как мудак, человек просто обосрется и будет молчать в тряпочку

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Заебал поворот, когда А хочет рассказать Б что-то важное, и уже почти заговорил, тут их перебивают. И возможны два заебавших выхода:
- бросив все, А несется заниматься какой-то хуйней, которой его отвлекли. Причем хуйня не всегда суперважная, в 70% случаев хуйня может подождать те десять секунд, которые понадобились бы А, чтобы договорить начатое. Но нет, он умчится, а потом на него упадет кирпич, и инфа пропадет.
- А отвлекается на хуйню, но Б ловит его за рукав и уточняет, чо сказать-то хотел? И тут А внезапно передумал, ляпает "неважно" и все равно уносится заниматься хуйней. Б пожимает плечами и тоже забивает. Но это же было важно, суки! Ну почему вы это делаете!