Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

это образец того, что му не почешется даже, если его не так попросили.

Ну это логично. Пргрессивная общественность против обслуживания.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кто и где?

вот щас как раз и ищу, пока вот: http://medievalcolloquium.sewanee.edu/a … ldhood.php
конкретно тут:

Nicholas Orme suggests that about 25% of children died in their first year, about 12% between ages 1 and 4, and about 6% between ages 5 and 9. However, these high rates of death did not seem to make parents indifferent to the deaths of their children, as suggest poems such as Pearl, a dream vision in which the dreamer sees his dead daughter, whom he longs for painfully. Images too suggest the pain of this all too common loss:

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да никто и не говорит, что всем непременно было плевать. Я думаю, и на смерть стариков многим было не плевать, и на смерть взрослых.

Просто то, что культа детства и детей не было - это факт. И то, что дети не считались ценнее взрослых по умолчанию, как в современной культуре.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да никто и не говорит, что всем непременно было плевать. Я думаю, и на смерть стариков многим было не плевать, и на смерть взрослых.

И по тому над детьми как правило трясутся даже мрачном Средневековье и стараются отвести в безопасное место.

В Средневековье? Над детьми? Трясутся?

Ты, кажется, путаешь средневековье с голливудскими фильмами, анон.

при том что существовало бессчетное количество ритуалов призванное защитить детей

Отредактировано (2018-11-20 11:17:40)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да никто и не говорит, что всем непременно было плевать.

меня попросили внести доказательства после этого коммента

вроде же уже развенчивали этот миф о том что в средневековье детей меньше любили

я внес что нашел.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты еще один анон с крайностями или тот же? Или трясутся, или плевать?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

при том что существовало бессчетное количество ритуалов призванное защитить детей

У тебя два варианта - или "трясутся, как сейчас", или "плевать вообще, утоплю в болоте"? Варианта "не всем и не полностью плевать, но отношение намного менее трепетное, чем в наши дни" не существует?

Кто-то детей пытался защитить, а кто-то нарочно их "засыпал", чтобы не кормить лишний рот. Этому куча свидетельств. И это не было редким случаем и шоком, как сейчас. Что с этим делать?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Почитал тред и призадумался - даже вспомнить не могу, когда меня трогала смерть пиздюков в кино, книгах или там аниме с мангой. Над взрослыми персонажами плакал, всегда жаль терять кого-то интересного, а все эти милые детки-статисты вызывают в 90% случаев только описанное аноном выше чувство, что меня упорно стараются наебать.

зис
мелких милых деток пользуют просто как одноногих собачек или безликий толкатель сюжета, когда читатель\зритель\игрок должен чувствовать чувства потому что ДЕТОЧКА ЖИ. Несуществующая, пиксельная или из буковок. ЧУВСТВУЙ ГРУСТЬ СУКА.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

http://www.thefinertimes.com/Middle-Age … -ages.html
а вот тут всё наоборот написано.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У тебя два варианта - или "трясутся, как сейчас", или "плевать вообще, утоплю в болоте"? Варианта "не всем и не полностью плевать, но отношение намного менее трепетное, чем в наши дни" не существует?

Кто-то детей пытался защитить, а кто-то нарочно их "засыпал", чтобы не кормить лишний рот. Этому куча свидетельств. И это не было редким случаем и шоком, как сейчас. Что с этим делать?

Вот да. И высшей ценностью жизни никто детей не считал. В то время люди В СРЕДНЕМ вообще были практичнее и приземлённее. Если брать крестьян, то чем больше рабочих рук, тем лучше. Никто особо поблажки детям не давал и родители были заинтересованны только в том, чтобы те были здоровы и поскорее могли помогать родителям. Если брать знатные семьи, то дети были возможностью заключить выгодный союз, поднять социальный статус, обогатиться посредством брака. Не думаю, что детоубийства были массовыми (хотя, вот, пословица про скотину с приплодом, а диток с примором дошла до наш лет), но были довольно обыденным явлением. В средние века жизнь в принципе ценилась гораздо меньше, чем в наши дни. Так с чего бы жизнь ребёнка обладала большей ценностью? Тем более, что их было много, намного больше, чем сейчас, а выживало в любом случае чуть больше половины от рождённых.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну и вообще, так-то средневековье длилось больше тысячи лет, и Европа большая, и социальные слои разные. Одно дело пиздецкие практики выноса детей на мороз в Скандинавии в 10 веке, другое дело французский дворянин Монтень 16 века, который беспокоился, как бы нежную душу своих детей грубым окриком при утреннем пробуждении не поломать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня важно заебало то, что смерть используют как лёгкий способ додать драмы?
У персонажа что-то случилось в детстве? Сто пудов кто-то умер. Не предательство, не изнасилование, не непонимание или ещё что, просто кто-то умер и ему грустненько.
У гг был/была хороший/ая бывший/ая? Тоже умер, да ещё и от рук злодея обычно.
Ну и так далее.
Я не говорю сейчас о нормальных применениях этого тропа, когда была внятная история и нормальное отображение травмы. Но чаще всего гг просто ходит и показательно страдает, а потом мы внезапно узнаем, что у него кто-то умер.
Другой вариант использования тропа - когда сериал, книга, аниме хочет показаться дофига взрослым и дарковым и начинает бессмысленно выпиливать статистов и второстепенных персонажей. Причём обычно через некоторое время об этом забывается, и живучесть персонажей начинает пробивать потолок.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тем более, что их было много, намного больше, чем сейчас

Значит и ценились намного больше чем сейчас

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Значит и ценились намного больше чем сейчас

Докажи.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

У персонажа что-то случилось в детстве? Сто пудов кто-то умер. Не предательство, не изнасилование, не непонимание или ещё что, просто кто-то умер и ему грустненько.

Если персонаж - девушка в сейнене, то изнасилование как раз вероятнее. Что тоже заебало. Обычно идет к-к-комбо: изнасилование+абьюз в семье/травля одноклассниками.
Причем девушка часто после травмы становится недоверчивая и озлобленная, но влюбляется в ГГ, и с ним в плане отношений все окей, никаких проблем.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Значит и ценились намного больше чем сейчас

Ты поехавший?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

при том что существовало бессчетное количество ритуалов призванное защитить детей

Существовало еще больше ритуалов, призванных защитить домашнюю скотину и хозяйство. И чо?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А какая вообще разница, как было в средневековье? Я=читатель=зритель - современный человек.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А какая вообще разница, как было в средневековье? Я=читатель=зритель - современный человек.

И?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А давайте про бесящие штампы, а не про детей?

Я почему-то не люблю тропы(?) про переосмысление отрицательных персонажей. Ну типа Красная шапочка от лица Волка и Волк там на самом деле непонятный одинокий брошенный обществом, все исказили, все было не так. Или школьный ромком, в котором главный джок или чирлидерша, устраивающие травлю, на самом деле люди с золотым сердцем и т.д.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я с одной стороны люблю, а с другой в некоторых фандомах мне реверс!фики и срачи очень испортили этот троп (ну, типа карикатурных дамбигадов).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А давайте про бесящие штампы, а не про детей?

Я ж не виноват, что лялонутые возмущаются возможной смерти выдуманной дитачки?

Я почему-то не люблю тропы(?) про переосмысление отрицательных персонажей. Ну типа Красная шапочка от лица Волка и Волк там на самом деле непонятный одинокий брошенный обществом, все исказили, все было не так. Или школьный ромком, в котором главный джок или чирлидерша, устраивающие травлю, на самом деле люди с золотым сердцем и т.д.

ЧТо из этого?
https://posmotre.li/%D0%9C%D0%B5%D0%BB% … 0%B8%D0%BC
https://posmotre.li/%D0%94%D1%80%D0%B0% … 0%B0%D1%85

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тем более, что их было много, намного больше, чем сейчас

Значит и ценились намного больше чем сейчас

Анон, ты думаешь, что детей тогда рождалось так много потому, что все так любили дитачек, и старались родить как можно больше? А вовсе не потому, например, что представления о контрацепции тогда были весьма смутными, если вообще были? 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я почему-то не люблю тропы(?) про переосмысление отрицательных персонажей.

Тоже не люблю такое. Из-за этого Черную Книгу Арды не стал читать. Еще какой-то перевертыш Саги о Копье попадался, не понравилось. Больше всего не нравится, что в таких сюжетах обычно персонажи, которые в оригинале были положительными, выставлены злодеями. А если я оригинал читал, то мне, скорее всего, кто-то из положительных героев нравится и не хочется читать о том, что он "на самом деле" злодей.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

не люблю тропы(?) про переосмысление отрицательных персонажей. Ну типа Красная шапочка от лица Волка и Волк там на самом деле непонятный одинокий брошенный обществом, все исказили, все было не так. Или школьный ромком, в котором главный джок или чирлидерша, устраивающие травлю, на самом деле люди с золотым сердцем и т.д.

а я люблю прием "все исказили, все было не так" и ненадежных рассказчиков, но не такие топорные ходы, как в примере выше, такие меня тоже раздражают.