Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Уже говорили, наверное, про этот штамп, но я ещё скажу: задолбало, когда добрый-честный-благородный герой не может ударить главзло в спину, потому что он же добрый-честный-благородный, как же так, нужен честный бой! Можно ещё своё оружие отбросить, если противник-злодей безоружен (ну или дать ему возможность оружие найти/подобрать).

в целом позиция - не поступлю против своих представлений о добре, даже если изза этого весь мир пойдет по пизде, ведь я ж хороший парень, бесит. а еще бесит что обычно у героев это прокатывает, потому что герои же должны победить не смотря ни на что.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

прокатывает

Вот.
Это вся суть. И этот же троп мне нравится, когда НЕ прокатывает.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

в целом позиция - не поступлю против своих представлений о добре, даже если изза этого весь мир пойдет по пизде, ведь я ж хороший парень, бесит.

Вот да, это всё чудесно, пока из-за такого упёртого благородства не страдают окружающие.
И снова да — таких героев обычно защищает сюжетная броня.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Потому что представления о добре должны быть представлениями именно о добре, а не о рыцарской чести или вроде того.
Если герой хочет убить злодея, потому что тот мудак, то это одно. А если герой хочет убить злодея честно, то получается, что цель не остановить мудака, а доказать свою крутизну.
Если герой хочет заставить злодея предстать перед судом и не собирается убивать его ни в спину, ни в голову, ни в живот, то это куда ни шло. А если собирается убить, то неважно, каким способом.
И это не делает героя таким же как злодей, ведь злодей наверняка совершал много других плохих поступков, а не был невинной няшей, которая убивала кого-то ударом в спину. Причём не невинного кого-то, а осуждённых на казнь преступников.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А мне не нравится, когда сначала нам представляют в общем-то неплохого персонажа, не без недостатков но в общем славного парня/хорошую девушку, а в течение повествования этот славный персонаж ВНЕЗАПНО превращается в инфернального свиноёба или он же выставляется на посмешище, потом кидается мстить за унижение и все вокруг так удивляются этому и возмущаются чего это он.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А мне не нравится, когда сначала нам представляют в общем-то неплохого персонажа, не без недостатков но в общем славного парня/хорошую девушку, а в течение повествования этот славный персонаж ВНЕЗАПНО превращается в инфернального свиноёба или он же выставляется на посмешище, потом кидается мстить за унижение и все вокруг так удивляются этому и возмущаются чего это он.

Только что мне вот так ведро говна вылила под ноги Миранда из второго Масс Эффекта. Обиделась за то, что ей не дали подоминировать над Джек. Сидит, блядь, и дуется.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Потому что представления о добре должны быть представлениями именно о добре, а не о рыцарской чести или вроде того.
Если герой хочет убить злодея, потому что тот мудак, то это одно. А если герой хочет убить злодея честно, то получается, что цель не остановить мудака, а доказать свою крутизну.

+1000

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит такая ситуация. Есть на положительной стороне герой, который до образа доброго героя с этой самой рыцарской честью не дотягивает. Например, понятно, что он может убить безоружного подростка, если это спасет пару десятков жизней. Или там пытки устроить ради получения информации. Но обязательно случается что-то, что мешает ему это сделать, чтобы другие положительные герои могли и дальше хорошо к нему относиться, не противореча своим принципам.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

чтобы другие положительные герои могли и дальше хорошо к нему относиться, не противореча своим принципам.

В трилогии Уоттса («Морские звёзды», «Водоворот», «Бетагемот») этот штамп перевернули пару раз. Особенно в последнем.

Если герой хочет убить злодея, потому что тот мудак, то это одно. А если герой хочет убить злодея честно, то получается, что цель не остановить мудака, а доказать свою крутизну.

Бывают положительные персонажи-супермены с принципом "не убий", которые воюют против суперзлодеев, которых в принципе обычные люди забороть не могут, при этом оставляют этих злодеев жить, чтобы те могли и дальше мочить мирное население. Ну, вы понимаете, о ком я. Такие кадры бесят, но у меня гораздо большее недоумение вызывают персонажи, которые так-то не против кого-нибудь закатать в бетон, но под настроение могут пощадить какого-то урода, потому что им вступило.

▼Например⬍

Был феерический случай, когда такой вот товарищ, далеко не мирного склада (убивать не любит, но умеет-практикует) сошелся нос к носу с мудаком, которого искренне и за дело считал психически больным сексуальным маньяком и сталкером. Причем знал, что правоохранительные оганы этого маньяка и пальцем не тронут, потому что у того большие связи. И тут такая возможность: мудак безоружен и суицидален. Положительный товарищ подумал немного, развернулся и ушел, потому что ну вот не было у него в тот день настроения резать людей. Даже мудаков. Даже психических маньяков, которые хрен знает кого захотят изнасиловать и убить завтра.

Такой подход меня ввергает в ступор. Убивать уродов мы можем? Можем. За добро и справедливость боремся? Боремся. Урод апасный для всех, кроме нас лично? Именно так. Так убить его?!.. ...Нит. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот поэтому меня Мартин радует тем, что у него благородный герой даже не задумается, надо ли убить опасного обмудка. Резать, не дожидаясь перитонитов! (с). 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но обязательно случается что-то, что мешает ему это сделать, чтобы другие положительные герои могли и дальше хорошо к нему относиться, не противореча своим принципам.

Если честно, бесит вот эта авторская помощь положительным героям (оно не повсеместное, конечно, но частенько встречается), когда либо не приходится делать сложный с моральной точки зрения выбор (всё само собой разруливается или кто-то принимает решение раньше героя), либо независимо от того, что герой выберет, всё получится отлично, никто не пострадает — и получается герой молодец, правильно же решил.
Иногда это хоть обусловлено сюжетом и нормально прописано, но иногда выглядит как тупое подыгрывание положительным персонажам, чтоб они все в белом остались.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А меня бесит, когда убийства или пытки детей оцениваются как что-то чудовищное в тех сеттингах, где аналогичное в отношении взрослых в порядке  вещей. Да и вообще когда детская смерть - бОльшая трагедия, чем смерть взрослого. Это же не логично.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если честно, бесит вот эта авторская помощь положительным героям (оно не повсеместное, конечно, но частенько встречается), когда либо не приходится делать сложный с моральной точки зрения выбор (всё само собой разруливается или кто-то принимает решение раньше героя), либо независимо от того, что герой выберет, всё получится отлично, никто не пострадает — и получается герой молодец, правильно же решил.
Иногда это хоть обусловлено сюжетом и нормально прописано, но иногда выглядит как тупое подыгрывание положительным персонажам, чтоб они все в белом остались.

Мне это кажется не подыгрыванием герою, а читерством автора. Потому что если герой, например, сделает выбор пожертвовать соратником, чтобы спасти, то это же фактически автор говорит, что в такой ситуации правильно жертвовать соратниками, ну или наоборот, наплевать на весь мир ради друзяшек. А вот если соратник "случайно подслушает" и вызовется  добровольцем, то вроде бы как и мир спасен и автор позицию не высказал. И это бесит. Потому что если у тебя нет смелости дать ответ на моральную проблему, то нефиг ее ставить.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А меня бесит, когда убийства или пытки детей оцениваются как что-то чудовищное в тех сеттингах, где аналогичное в отношении взрослых в порядке  вещей. Да и вообще когда детская смерть - бОльшая трагедия, чем смерть взрослого. Это же не логично.

Треды чайлдхейтеров и мозгоправка не тут.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

в целом позиция - не поступлю против своих представлений о добре, даже если изза этого весь мир пойдет по пизде, ведь я ж хороший парень, бесит. а еще бесит что обычно у героев это прокатывает, потому что герои же должны победить не смотря ни на что.

А если это прямо прописано сеттингом? Поступит герой против своих убеждений - и геройский артефакт отключится.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Треды чайлдхейтеров и мозгоправка не тут.

Слезинка ребенка в глаз попала?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Треды чайлдхейтеров и мозгоправка не тут.

А я плюсану, если речь идет не о солдате-наемнике, в общем, о человеке, который добровольно пошел на риск, а о мирном жителе, то нет разницы, ребенок или взрослый.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а о мирном жителе, то нет разницы, ребенок или взрослый.

Взрослый может взять вилы, убежать или проголосовать против тёмного властелина. Ребёнок - нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Слезинка ребенка в глаз попала?

Нет, твой жир залил.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это же не логично.

В чем не логичность то? Обычно людям, не чайлдхейтерам, жальче того, кто меньше, слабее и беззащитней, у многих у самих дети и ассоциативная цепочка работает сильнее. Так что с точки зрения авторов, как раз таки логичней именно через детей показывать зверства. ЧХ в меньшинстве, так что на них никто особо не ровняется.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ах да, бесят дети, используемые в качестве одноногих собачек.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Раздражает следующий ход: ГГ расстается со своей второй половинкой, и та начинает встречаться с кем-то другим, и этот кто-то обязательно оказывается редкостным свиноебом. В конце концов, ГГ раскрывает второй половине на него глаза, та (тот) в ужасе, бежит обратно в объятия ГГ, хэппи-энд.

Причем еще часто бывает, что эта новая пассия сначала кажется прямо звездой: все у него(нее) получается лучше, чем у ГГ.

Это какое-то читерство, а еще это прямо поглаживание тех зрителей, которые сами недавно пережили расставание, и у которых их бывший ушел к кому-то более крутому. Вот только в жизни этот более крутой нормальный человек.

Очень редко когда новую пассию делают действительно классным, в человеческом плане, чтобы зазноба ГГ разрывалась между ними, между еще не умершими чувствами к ГГ и классным новым партнером. И чтобы он тоже сочувствие вызывал. Как в Веноме, например. Необязательно половину экранного времени отводить мелодраме, но что же все так шаблонно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а еще это прямо поглаживание тех зрителей, которые сами недавно пережили расставание, и у которых их бывший ушел к кому-то более крутому.

Не имеют права на поглажки?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а еще это прямо поглаживание тех зрителей, которые сами недавно пережили расставание, и у которых их бывший ушел к кому-то более крутому.

Не имеют права на поглажки?

А почему у них больше прав на поглажки, чем у тех самых новых пассий, которые значительно реже бывают нормальными людьми?
Речь не о том, что это прям плохо и т.д. Но это заезженно и неверибельно

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не имеют права на поглажки?

Поглажки вместе с насаждением стереотипа "новый партнер моей бывшей/бывшего - точно мудак"? Нахуй надо. Чоб не показать, что покинутый тоже находит себе другого/другую, и у них все хорошо? Тоже поглажка, и никто не мудак. Нафига это возвращение бывших, с которыми расстались из-за каких-то проблем в отношениях?