Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А у меня такая хуета, аноны. Я люблю лавхейт,  причем чтобы он прямо был замешан на непреодолимом противоречии.
И меня пиздец как раздражает, когда хейт сменяется на лав из-за "ай, он такой красивый ", "о, его армия убила весь мой народ, но глаза у него как небушко, это повод забыть о том, какой он хуебес". Т.е. когда сближение происходит не из-за того, что люди начали уважать друг друга за силу воли, самоотдачу, приверженность взглядам,  а потом уже поняли, что это чувство более глубокое,  а когда они тупо предали свои идеалы ради красивый жопы или сисичек. Типа, если они потрахались и все теперь путем,  будто не было никакого противоречия,  нахуй все, любовь превыше всего.  У меня реально горит вот это стремление отсечь персонажу  (причем обычно пассивному) часть его личности,  ту, где у него с любовкой взгляды не  совпадали, в угоду счастливому концу или еще чему-то там.
Я не понимаю, почему авторы просто делают вид, что конфликт взглядов и убеждений просто испаряется оттого, что герой потрахались  (или даже полюбили друг друга). Разве не интереснее было бы, если бы их взгляды развивались или даже если бы они из-за этого конфликта решили, что назуй великую любовь - ценности важнее?
Простить за сумбур,  был взволнован.

Да это же Пихмед и Яков Матрас!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Серии в мульт и подростковых сериалах про то, надо ценить дружбу, в двух вариантах. Либо одному из друзей внезапно в голову ударяет моча, из-за того, что его за какое-то достижение начинают превозносить (причем достижение может быть общим, но плюшки по какой-то причине достаются только ему), либо в компании появляется новое лицо, почти такое же, как один из друзей, но как бе лучше, и все начинают дружно на него дрочить, позабыв друга. В первом случае к концу серии персонаж должен понять, что без друзьяшек у него ничего не получается, во втором - друзьяшки должны понять, что старый товарищ лучший. Ну и конечно все мирятся, слава дружбе!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А у меня такая хуета, аноны. Я люблю лавхейт,  причем чтобы он прямо был замешан на непреодолимом противоречии.
И меня пиздец как раздражает, когда хейт сменяется на лав из-за "ай, он такой красивый ", "о, его армия убила весь мой народ, но глаза у него как небушко, это повод забыть о том, какой он хуебес".

Анон, ты прям описал мангу "Басара". Только там шли от любви и цветочков, до

▼"спойлер"⬍

нервных срывов и краха всех надежд, убийствами и отрубанием конечностей, погребением целых городов. Никто из влюбленных не стал козлом отпущения, ничья точка зрения не оказалась выше других, оба изменились и обоих хорошо поломало. С другой стороны довольно легкая манга без жестокости и заканчивается на светлой ноте.
Манга переведена на русский полностью. 

Отредактировано (2018-06-07 17:34:44)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А у меня такая хуета, аноны. Я люблю лавхейт,  причем чтобы он прямо был замешан на непреодолимом противоречии.
И меня пиздец как раздражает, когда хейт сменяется на лав из-за "ай, он такой красивый ", "о, его армия убила весь мой народ, но глаза у него как небушко, это повод забыть о том, какой он хуебес".

Анон, ты прям описал мангу "Басара". Только там шли от любви и цветочков, до

▼"спойлер"⬍

нервных срывов и краха всех надежд, убийствами и отрубанием конечностей, погребением целых городов. Никто из влюбленных не стал козлом отпущения, ничья точка зрения не оказалась выше других, оба изменились и обоих хорошо поломало. С другой стороны довольно легкая манга без жестокости и заканчивается на светлой ноте.
Манга переведена на русский полностью. 

Спасибо, анонче,  за рек,  я это ценю!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Блин, вот был какой-то фильм, где девочка докопалась до учителя так, но что за фильм - хрен вспомнишь.

Охота?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

убийствами и отрубанием конечностей

без жестокости

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

убийствами и отрубанием конечностей

без жестокости

Нууу, как сказать.
Пыток нет, показательных изнасилований (вроде бы) нет. Казни, сражения, убийства подробно не описаны и не нарисованы. Так что да, в сравнении с "Токийским гулем" в этой манге нет особой жестокости.

Спасибо, анонче,  за рек,  я это ценю!

Да не за что, только смотри.

▼"спойлер"⬍

В конце главные герои снова сходятся, но они уже не те люди, какими были в начале. Вдруг тебе это важно.
Есть достаточно пафоса, флаффа. Рисовка старая, специфичная.)) Но удивительно, я читала не отрываясь.

Отредактировано (2018-06-07 19:46:37)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нет,  мне не важно,  постепенную смену взглядов я люблю, пафос переношу (я ганц целиком прочитал, мне уже не страшен пафос)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Блин, вот был какой-то фильм, где девочка докопалась до учителя так, но что за фильм - хрен вспомнишь.

Ну вот, даже один фильм еле вспомнили, а кто-то назвал это штампом.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

такой штамп наоборот создает иллюзию, что в изнасиловании можно нисхуя обвинить

Но ведь такое тоже бывало. Например, известное дело Ла Роньера. Этого офицера посадили в 1834, потому что его обвинила 16-летняя барышня. Дело в кратком описании Фаулза:

▼Скрытый текст⬍

В ночь на 24 сентября 1834 года шестнадцатилетняя Мари разбудила свою гувернантку и в слезах рассказала ей, как Ла Ронсьер в полной офицерской форме только что забрался в окно ее спальни, расположенной рядом со спальней гувернантки, запер дверь, изрыгал непристойные угрозы, ударил ее в грудь, укусил за руку, после чего заставил поднять подол ночной сорочки и нанес ей рану в верхнюю часть бедра. Затем удалился тем же путем, которым пришел.

На следующее утро другой лейтенант, по слухам пользовавшийся благосклонностью Мари де Морель, получил чрезвычайно оскорбительное письмо, опять якобы от Ла Ронсьера. Состоялась дуэль. Серьезно раненный Ла Ронсьером противник и его секундант отказались признать, что письмо было подделано. Они пригрозили Ла Ронсьеру, что, если он не подпишет признания в своей виновности, они расскажут все его отцу, в противном же случае обещали замять дело. Проведя ночь в мучительных сомнениях, Ла Ронсьер согласился дать свою подпись.

Затем он испросил отпуск и уехал в Париж, надеясь, что на этом дело кончится. Однако в дом де Мореля продолжали приходить письма за его подписью. В одних говорилось, что Мари беременна, в других — что ее родителей скоро убьют, и тому подобное. Терпение барона лопнуло. Ла Ронсьера взяли под арест.

Число фактов, свидетельствующих в пользу обвиняемого, было так велико, что сегодня просто не верится, что его вообще могли отдать под суд, а тем более признать виновным. Во-первых, всему Сомюру было известно, что Мари ревнует Ла Ронсьера к своей красавице матери, которой он открыто восхищался. Далее, в ночь покушения дом де Мореля был окружен часовыми, но никто не заметил ничего подозрительного, хотя спальня, о которой шла речь, находилась на верхнем этаже дома и проникнуть в нее можно было только по лестнице, а чтобы ее принести и установить, требовалось по меньшей мере три человека, и, следовательно, эта лестница должна была оставить следы на мягкой земле под окном… а между тем защита установила, что никаких следов там нет. Более того, стекольщик, заменявший стекло, разбитое злоумышленником, показал, что все осколки выпали наружу, а дотянуться до задвижки сквозь пробитое маленькое отверстие было невозможно. Защитник спросил, почему во время нападения Мари ни разу не позвала никого на помощь, почему шум не разбудил обычно чутко спящую мисс Аллен, почему она и Мари снова уснули, не разбудив даже мадам де Морель, которая все это время спала этажом ниже; почему рана на бедре была подвергнута обследованию лишь через несколько месяцев после этого инцидента (и была тогда признана легкой царапиной, к тому времени совершенно зажившей); почему Мари всего через два дня отправилась на бал и продолжала вести вполне нормальную жизнь вплоть до ареста Ла Ронсьера — после чего с ней тотчас же случился нервный припадок (причем защита установила, что он был далеко не первым в ее молодой жизни); каким образом письма могли снова и снова приходить в дом, даже когда Ла Ронсьер, не имея ни гроша за душой, томился в тюрьме в ожидании суда; почему автор анонимных писем, если он был в здравом уме, не только не изменил свой почерк (который легко было подделать), но еще и подписывал их своим именем; почему в письмах не было ни орфографических, ни грамматических ошибок (изучающим французский язык будет приятно узнать, что Ла Ронсьер неизменно забывал о согласовании причастий прошедшего времени), которые изобиловали в подлинных письмах подсудимого, представленных для сравнения; почему он дважды сделал ошибку даже в своем собственном имени; почему изобличающие подсудимого письма были написаны на точно такой же бумаге — о чем дал показания величайший эксперт того времени, — какая была найдена в секретере Мари. Короче говоря, почему, почему, почему? Наконец, защитник также упомянул, что сходные письма приходили в парижский дом де Мореля и раньше, причем в то время, когда Ла Ронсьер служил на другом конце света, в Кайенне.[210]

Однако последняя несправедливость процесса (на котором в числе многих других знаменитостей присутствовали Гюго, Бальзак и Жорж Санд) заключалась в том, что суд не допустил перекрестного допроса главной свидетельницы обвинения — Мари де Морель. Она давала показания холодно и сдержанно, но председатель суда под грозными взглядами барона и внушительной фаланги его знатных родственников решил, что ее «стыдливость» и ее «болезненное нервное состояние» не позволяют продолжать допрос.

Ла Ронсьер был признан виновным и приговорен к десяти годам тюрьмы. Почти все известные европейские юристы выступили с протестами, но тщетно. Мы можем понять, почему он был осужден или, вернее, что заставило суд признать его виновным — социальный престиж, миф о непорочной девственнице, невежество в области психологии, бурная общественная реакция на пагубные идеи свободы, распространенные французской революцией.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но ведь такое тоже бывало. Например, известное дело Ла Роньера. Этого офицера посадили в 1834, потому что его обвинила 16-летняя барышня.

Ты бы ещё как наш телегонщик сакральными знаниями древнего Египта тут встряхнул.
Это не говоря о том, что судя по описанию там все равно вполне мог быть износ.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты бы ещё как наш телегонщик сакральными знаниями древнего Египта тут встряхнул.
Это не говоря о том, что судя по описанию там все равно вполне мог быть износ.

А может быть это тот телегонщик и есть?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну вот, даже один фильм еле вспомнили, а кто-то назвал это штампом.

Это штамп и есть, вне зависимости от количества вспомненных фильмов. На ТВТропс никогда не бывал? Там даже раздел специальный в статьях для таких случаев есть: что-то навязло в зубах, но конкретных тайтлой не помнишь.

Даже в "Леденце" (который про реального педофила) 14-летняя ГГиня угрожает ГГ этим, хотя он её не насиловал. Мудак там за дело получил, и его не жалко, но сам факт.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Блин, вот был какой-то фильм, где девочка докопалась до учителя так, но что за фильм - хрен вспомнишь.

Охота?

Юленька?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В американских "Бесстыжих" был эпизод, где девочка-подросток шантажировала своего дядю обвинением в домогательствах. Дядя был мудак и хотел выселить семью девочки из их дома, но все же.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Задолбал штамп "со временем привыкнешь/полюбишь". Например, если кто-то из семьи берёт под опеку ребёнка или собаку заводит, остальные против (но кто их спрашивает), это ломает их жизнь, вредит работе, социальным связям и здоровью, но потом всё резко становится мимими (обычно после какого-нибудь переломного момента типа героического спасения собакой ребёнка). Не, это бывает показано вполне мило, но далеко не всегда.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну вот, даже один фильм еле вспомнили, а кто-то назвал это штампом.

Это штамп и есть, вне зависимости от количества вспомненных фильмов. На ТВТропс никогда не бывал? Там даже раздел специальный в статьях для таких случаев есть: что-то навязло в зубах, но конкретных тайтлой не помнишь.

Названия не вспоминаются, потому что этот мотив чаще всего встречается в произведениях даже не второго - третьего ряда, типа любовных романов и детективов в мягкой обложке, мелодрам канала "Домашний", криминальных драм и ментовских сериалов или их зарубежных аналогов. Очень вторичные заштампованные произведения, которые в сознании читателя/зрителя сливаются в одно метапроизведение, лишаясь индивидуальных черт.

Хотя в боллитре этот мотив тоже есть, в том же "Убить пересмешника" основной конфликт строится именно на таком обвинении.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Охота?

Юленька?

Фильм "The Crush" ("Увлечение", 1993), наложившийся на что-то еще. Вроде "Ядовитого плюща" или "Дикости" ("Wild Things").

Названия не вспоминаются, потому что этот мотив чаще всего встречается в произведениях даже не второго - третьего ряда, типа любовных романов и детективов в мягкой обложке, мелодрам канала "Домашний", криминальных драм и ментовских сериалов или их зарубежных аналогов.

Пока искала фильм, поняла, что таки да. Я ж кучу подобного видела, правда чаще оно второго или третьего плана даже

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В ПЛИО был третьестепенный персонаж Дареон, которого застукали в постели с дочкой лорда, а она заявила, что это износ, и Дареона отправили на Стену. Правда, он мог и напиздеть, ибо мудак.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В ПЛИО был третьестепенный персонаж Дареон, которого застукали в постели с дочкой лорда, а она заявила, что это износ, и Дареона отправили на Стену. Правда, он мог и напиздеть, ибо мудак.

Ну, мудачизм его в другом всё-таки проявился. Да и остальные с Дозора тоже ему вроде верили, хотя народ там бывал всякий.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

В "Близких друзьях" что-то подобное с ложным обвинением в приставаниях вроде было.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да я бы не сказал, что Дареон такой уж супер мудак только потому, что не хочет отбывать за преступление, которого не совершал (если не совершал, офк) и при первой возможности сделал ноги. Ну и додуматься насиловать дочку лорда в ее собственной спальне, когда вокруг уж наверное полно женщин попроще, это надо совсем куриные мозги иметь, так что мне кажется, не врал.
С другой стороны, другой бард в аналогичной ситуации додумался (Мариллон с Сансой), так что хз 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

С другой стороны, другой бард в аналогичной ситуации додумался (Мариллон с Сансой), так что хз

Ну там ситуация другая была немного, и Санса в роли бастардки, и Мариллион совсем охуевший.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я сходу вспомнила сразу три произведения с обвинениями в домогательствах.
Книга Гиллиан Флинн "Темные тайны". Несколько девочек обвинили старшеклассника в домогательствах.

▼Скрытый текст⬍

Невиновен

Какой-то французский фильм, не помню ничего, кроме сюжета: две дочери обвинили отца в изнасиловании, а потом отказались от своих показаний. 

▼Скрытый текст⬍

По ходу сюжета понятно, что это оговор, но ЮЮ не остановить и отцу выносят приговор. В финальной сцене оказывается, что отец девочек таки насиловал, но ему ачотакова. Они сами без трусов ложились спать и просили поцеловать их на ночь, так кто им виноват?

Древний мексиканский сериал, то ли "Просто Мария", то ли "Богатые тоже плачут". Короче, там была такая стерва Эстер, с белым калачом на голове, как у Тимошенко. Она забеременела от хрен знает кого и решила повесить ребенка на ГГ. Для этого напоила его и обвинила в изнасиловании. Ей, конечно, все поверили и, нет, не в полицию заявили, а срочно поженили насильника и жертву. После свадьбы насильник отбивался от жертвы, которая вешалась ему на шею с криком: "Но это же наша первая брачная ночь!" Анон тогда был очень мал и даже не уверен, что уже ходил в школу, но сильно впечатлился.

Отредактировано (2018-06-08 18:43:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я помню еще одно: "Жизнь Дэвида Гейла". Начинается с того, что профессор отчисляет студентку, потом встречается с ней на частной вечеринки и в легком подпитии занимается сексом. Студентка обвиняет его в изнасиловании. Профессора бросает жена, вроде еще выгоняют с работы, после чего студентка отказывается от обвинений - типа отомстила.
Очень странное у меня впечатление от этого эпизода. Фильм вроде не пытается показать героя однозначно положительным, но тут явно было давление из зрителя симпатии. WTF вообще, даже без насилия он изменил жене, и бросила она его совершенно справедливо.