Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-08-23 23:14:14
- Анон
Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
#8801 2018-06-14 21:21:07
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Форма жи!
Какая прелесть! 
#8802 2018-06-14 21:36:12
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон из семьи военного.
И у них действительно своеобразное мышление. Например, четкая иерархия - этот выше по званию, этот ниже. Так же - умение отдавать приказы и следовать им.
В принципе, если еще тридцать лет назад у них были войны - кто-то может и пронзить.
И этот кто-то сразу пронзит в Джеке шпиона. Ибо анон выше прав - военный круг тесен. Ты должен быть знаком хоть через десятые руки, хоть по общим учениям, хоть преподавателей академии знать, чтобы байки потом травить.
А так... а так у нас снова получилась Палка. Типа "вот тебе деточка счастливое детство"
И зачем делать Джека братом Баки из Франции, бля?
Сына трахать нельзя. А брата - можно!
Анон надеется, что он ошибается
#8803 2018-06-14 21:39:37
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
И зачем делать Джека братом Баки из Франции, бля?
Слишком близки по возрасту.
#8804 2018-06-14 21:46:26
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Ну окей, хорошо, допустим, Франция там выпрыгнула для обоснуя акцента и типа потому, что американцы в массе подрачивают на оную - шарман, манефик, культур-мультур с круассанами и кофе, и заодно может объяснить некое незнание местных реалий.
Но акцент можно объяснить и Квебеком. И житьем в луизианской глубинке. И вообще, прям любая тетя Срака в СФ сходу определит любой акцент!.. а незнание реалий лечится погружением в оные по самые помидоры.
Отредактировано (2018-06-14 21:47:22)
#8805 2018-06-14 21:58:23
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
четкая иерархия - этот выше по званию, этот ниже
Так ведь Джек еще и принц, для него вообще все на свете, исключая членов королевских семей, ниже по званию))
А насчет профессии, пронзаемой с первого взгляда... ну, разве что ты работаешь золотарем. И то, узнАют тебя отнюдь не по повадкам и образу мышления 
#8806 2018-06-14 22:10:50
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Да не, у меня нет претезний к "брату", у меня именно к Франции) Почему бля к Франции? Аааааа
#8807 2018-06-14 23:26:55
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Оказывается, поскольку деньги в этом мире в основном электронные (золотовалютные резервы отменили или все резво перешли на биткоин?), Эндрю может делать с ними, как и с любой информацией, что угодно.
Анон - бывший банковский работник надолго задумался насчет того, как он это делает. Нет, в принципе, наверное, можно. Но как это выглядит технически? Трах-тибидох, и в таблице с номерами счетов прорезалась новая запись с реквизитами Эндрю и круглой суммой? Баланс же разъедется. Фейковая проводка? Подделка данных о платежах через банкомат? Просто и без затей нарисовать сумму, а всю историю баланса и проводок подчистить, как будто так и было??? А если владелец банка лично проверяет баланс и помнит, что цифры были другие? А если сдвигать баланс по копейкам, будет много мелких непонятных движений, начнут проверять подозрительную активность, и опять вылезет.
Это не говоря о моральной стороне - расплачиваясь несуществующими деньгами этот маг, фактически, обворовывает жителей государства, за счет которого живет.
#8808 2018-06-15 04:20:06
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон из семьи военного.
И у них действительно своеобразное мышление. Например, четкая иерархия - этот выше по званию, этот ниже. Так же - умение отдавать приказы и следовать им.
Это-то понятно, анон! У меня претензия не к тому, есть оно или нет, а к тому, что в фике, в фике оно никак не проявляется! У нас же, грубо говоря, представлен ПОВ Джека, его внутренние монологи, его отношение ко всему происходящему. И пока что там военного мышления хер да маленько. Например, в своей новой семье он по званию выше всех - как это отразится на тексте? Да никак, это просто обозначили буковками, а в следующей же главе лейтенант Рамлоу раздаёт команды и ему, и Стиву, который капитан и тоже выше по званию. В этом вся проблема Пэйл - чтобы ввести какую-то черту характера, она просто прописывает это словами. У тебя, Джек, военное мышление. Стив заботится о Рамлоу. Эндрю производит немного пугающее впечатление. Почему я и говорю про стикеры с пометками, наклеенные на картонные вырезки.
Вопрос: при учете того, что в документах будет стоять год выпуска из Парижской военной академии, а никто из однокашников не сможет вспомнить некоего курсанта Джека, его не будет на фотках, никто не сможет вспомнить про него ничего ни хорошего, ни плохого... впрочем, МАГЕЙЯ ЖЫ.
Универсальный ответ, ога.
Почему бля к Франции? Аааааа
Это же железная логика, анон, следи за руками! По внутреннему мироустройству Пэйл Царства находятся между Францией и Германией. Если сделать Джека немцем, это будет не дрочно. Сделать Джека каджуном или франкоканадцем, как предлагал анон выше - вы что, это же думать надо, так ведь и ресурсу кончиться недолго. Остаётся Франция, на Францию прекрасно дрочится.
Анон из банка, спасибо тебе большое за комментарий про Эндрю и деньги. Это просто здорово, когда разбирают какие-то моменты, в которых я не смыслю, с профессиональной точки зрения.
Отредактировано (2018-06-15 04:20:38)
#8809 2018-06-15 05:01:59
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
В этом вся проблема Пэйл - чтобы ввести какую-то черту характера, она просто прописывает это словами. У тебя, Джек, военное мышление. Стив заботится о Рамлоу. Эндрю производит немного пугающее впечатление.
Напомнило, как очень юные школьницы пишут свои первые фички: Маша была очень умная и красивая, Гарри был влюблен в нее, а Драко был тупой дурак. Большинство школьниц постепенно подрастают до понимания, что текст станет намного лучше, если все эти свойства персонажей - ум и красота Маши, влюбленность Гарри и тупость Драко - читателю будет показаны и наглядно расписаны, а не тупо названы автором без малейшего подтверждения в тексте. Но некоторые школьницы не вырастают.
#8810 2018-06-15 05:11:38
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон - бывший банковский работник надолго задумался насчет того, как он это делает. Нет, в принципе, наверное, можно. Но как это выглядит технически? Трах-тибидох, и в таблице с номерами счетов прорезалась новая запись с реквизитами Эндрю и круглой суммой? Баланс же разъедется. Фейковая проводка? Подделка данных о платежах через банкомат? Просто и без затей нарисовать сумму, а всю историю баланса и проводок подчистить, как будто так и было??? А если владелец банка лично проверяет баланс и помнит, что цифры были другие? А если сдвигать баланс по копейкам, будет много мелких непонятных движений, начнут проверять подозрительную активность, и опять вылезет.
Возможно, если бы маг был не просто магом, а магом-главбухом, то нашел бы способ изящно списывать на свой счет всяческие операции округления, подделывая кучу документов, в которых сам черт ногу сломит, но это же надо самому закопаться в матчасть.
Лучше бы написала, что у героев есть круглый счет в банке, пакет акций газпрома или что там такое же крутое и понтовое, и куча дорогой недвижимости в центре Парижа, которую они сдают, и на вырученные деньги покупают ништяки, шмотки и жратву, в конце концов, на лекарства, страховки и врачей персонажи не тратятся, на их мелочи должно хватать. Это выглядело бы верибельнее, если, конечно, не задаваться вопросом, у кого они все эти блага отжали.
#8811 2018-06-15 05:26:13
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон-читец, тебе за вредность пора выписывать не молоко, а спирт, причём цистернами.
Море сирдец тебе! 
Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: какому из четырёх богов Хаоса служит маг-аналитик Эндрю?
Дедушки Нургла на них нет, на таких прекраснодушных.
Это особый Хаос, анон-читец, хэдканонный. Дедушка тут никаким боком не стоял, не лежал и так далее. У Пейл (и не только у неё) насчёт Порядка и Хаоса своя собственная мифология, тонкости которой мне неизвестны. В общих чертах: Хаос хорошо, Хаос это жизнь и благо, а Порядок - это фу и бяка, и его нужно изничтожать всеми доступными средствами. Ну а с богами ещё проще. Помните леди Жабари и её братца с вуфиньками? Вот это они и есть.
#8812 2018-06-15 06:36:02
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Это особый Хаос, анон-читец, хэдканонный. Дедушка тут никаким боком не стоял, не лежал и так далее. У Пейл (и не только у неё) насчёт Порядка и Хаоса своя собственная мифология, тонкости которой мне неизвестны. В общих чертах: Хаос хорошо, Хаос это жизнь и благо, а Порядок - это фу и бяка, и его нужно изничтожать всеми доступными средствами. Ну а с богами ещё проще. Помните леди Жабари и её братца с вуфиньками? Вот это они и есть.
В одной из прошлых глав она даже пыталась это всё впихнуть в объяснение Джеку словами Баки. Вот, мол, есть Дома Хаоса, бла-бла-бла. Но вот только вещает-то она на относительно широкую аудиторию, и у этой аудитории может быть другое представление о Хаосе и хаоситах
Ну, и да, заметь, анон: хаоситы сами внутри себя тоже считают Хаос хорошим, а тксзть наружу несут мрак и пиздец. Так и леди Жабари с прочими вуфиньками можно описать теми же словами. Для себя внутри своего коллектива они классные, а на выходе получается лютейшая хтонь.
#8813 2018-06-15 07:31:50
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон из банка, спасибо тебе большое за комментарий про Эндрю и деньги. Это просто здорово, когда разбирают какие-то моменты, в которых я не смыслю, с профессиональной точки зрения.
Спасибо! Анон аж смутился немного.
Возможно, если бы маг был не просто магом, а магом-главбухом, то нашел бы способ изящно списывать на свой счет всяческие операции округления, подделывая кучу документов, в которых сам черт ногу сломит, но это же надо самому закопаться в матчасть.
Вот этот момент, я считаю, очень показательный. Случай, когда из, вроде бы, обычной недоработки сюжета, так и лезет мировоззрение автора. У мага есть крутейшая способность. Ее можно пытаться применить по-разному: законно, незаконно, для добра, во зло, приложить к ней любые другие навыки. Например, действительно разобраться в банковской бухгалтерии и подчищать документы профессионально. Но это же надо разбираться! Думать! Может быть, рисковать, потому что кто же его знает, может и в банке магуи собрались. Или пойти более честным путем - например, майнить с помощью магии. Или создать якобы облачный сервис с бесконечной производительностью и идеальной работой и предоставлять за деньги вычислительные мощности - он же может делать с информацией что угодно. Но это ж надо быть админом.
Куда ни посмотри, оказывается, что самые мэрисьюшные способности требуют грамотного применения. А это уже работа. Не получится нажать кнопку "Сделать хорошо", или махнуть волшебной палочкой, и одним движением получить много денег. Ломается этот иждивенческий принцип.
#8814 2018-06-15 08:48:02
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Помните леди Жабари и её братца с вуфиньками?
Вот во что превратилась царевна-лягушка, не вышедшая замуж.
#8815 2018-06-15 08:57:44
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Я упорно читаю леди ЖабарИ, и представляю себе зелёную матрону из французской глубинки деревни Ля ЖабарИ Д'пердЫ.
#8816 2018-06-15 09:36:09
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон из банка, спасибо тебе большое за комментарий про Эндрю и деньги.
+ еще одна благодарность от другого анона!
Вот этот момент, я считаю, очень показательный. Случай, когда из, вроде бы, обычной недоработки сюжета, так и лезет мировоззрение автора.
Ага. Во-первых, это мировоззрение ребенка, который еще не дорос до мышления абстрактными категориями. Что цветные бумажки ака деньги не появляются в тумбочке сами собой - это ребенок уже понимает где-то примерно в начальной школе. Но когда заходит речь об электронных деньгах, которые нельзя пощупать, то тут он считает, что цифирку можно просто подрисовать, и всё прокатит. И у Палки так же))
Во-вторых, это списанное с себя мировоззрение, в котором "никому ни до чего нет дела, и никто ничего не заметит". Палка считает, что у всех людей мысли заняты только собой-любимыми, и они не заметят, что в окружающем мире что-то изменилось и не сходится - как банковский баланс, например. По ее мнению, если не ущемлять интересы людей нагло и открыто (т.е. не грабить на большой дороге, приставляя ствол к виску), то люди ничего и не заметят. Законы? Вы что, какие законы... Работники органов, контролирующих соблюдение законов? Вы что, можно же магией отвести
глаза, и все будет тип-топ. Даже взятку давать не нужно, что в общем-то тоже требует некоего риска и умственных усилий.
#8817 2018-06-15 09:45:14
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Лучше бы написала, что у героев есть круглый счет в банке, пакет акций газпрома или что там такое же крутое и понтовое, и куча дорогой недвижимости в центре Парижа, которую они сдают
Да и это все не возникает из воздуха. Счет в банке когда-то должны были открыть и положить на него крупную сумму. Откуда она?
Пакет акций - это объект еще более строгого учета, все выпущенные акции можно отследить по номерам. Дорогая недвижимость? У нее должна быть история. Если куплена - то на какие средства. Если унаследована - то это же надо сочинять липовую историю семейной династии, и вписывать ее во все документы. Если копам будет очень надо - то они поднимут все эти документы вплоть до церковно-приходских книг регистрации 19 века, и найдут нестыковки.
#8818 2018-06-15 11:32:38
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон пишет:Лучше бы написала, что у героев есть круглый счет в банке, пакет акций газпрома или что там такое же крутое и понтовое, и куча дорогой недвижимости в центре Парижа, которую они сдают
Да и это все не возникает из воздуха. Счет в банке когда-то должны были открыть и положить на него крупную сумму. Откуда она?
Пакет акций - это объект еще более строгого учета, все выпущенные акции можно отследить по номерам. Дорогая недвижимость? У нее должна быть история. Если куплена - то на какие средства. Если унаследована - то это же надо сочинять липовую историю семейной династии, и вписывать ее во все документы. Если копам будет очень надо - то они поднимут все эти документы вплоть до церковно-приходских книг регистрации 19 века, и найдут нестыковки.
Да отведут копам глаза магеяй, делов-то. 
#8819 2018-06-15 11:47:16
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Да отведут копам глаза магеяй, делов-то
А за фига тогда все эти сложные телодвижения по вписыванию в окружающий мир? Сляпал для человека все необходимые документы, поставил магуйскую защиту, чтоб никому даже в голову не пришло какие-то вопросы задавать, и вуаля!
#8820 2018-06-15 12:00:07
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Помнится, у Стругацких маги и волшебники на Новый год колдовали шампанское на большую компанию, и кто-то потом напоминал - не забудьте заплатить, а то в прошлый раз в буфете недостача вышла. Но это в заштатном советском НИИЧАВО о мелочах думали. А тут - гуляй, рванина!
Кстати, в каком-то из Денискиных рассказов проскакивало, что расходы по роскошной жизни ситтинцев берет на себя Эшу. Откуда деньги у него - не пояснили.
#8821 2018-06-15 13:00:01
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Кстати, в каком-то из Денискиных рассказов проскакивало, что расходы по роскошной жизни ситтинцев берет на себя Эшу. Откуда деньги у него - не пояснили.
У него в средоточии Хаоса стоит магуйский печатный станок с набором матриц для всех существующих в мирах валют, и там он подрывает экономику ни в чём не повинных государств печатает столько, сколько его левая пятка пожелает.
#8822 2018-06-15 13:05:43
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
У него в средоточии Хаоса стоит магуйский печатный станок с набором матриц для всех существующих в мирах валют, и там он подрывает экономику ни в чём не повинных государств печатает столько, сколько его левая пятка пожелает.
А обитают теплодомовцы в Калифорниях. То есть подрывается экономика конкретно США во всех пластах реальности. Точно! Эшу - агент КГБ.
#8823 2018-06-15 13:09:20
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Это не говоря о моральной стороне - расплачиваясь несуществующими деньгами этот маг, фактически, обворовывает жителей государства, за счет которого живет.
Он же хаосит, ему норм.
#8824 2018-06-15 13:26:25
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
У него в средоточии Хаоса стоит магуйский печатный станок с набором матриц для всех существующих в мирах валют, и там он подрывает экономику ни в чём не повинных государств печатает столько, сколько его левая пятка пожелает.
А обитают теплодомовцы в Калифорниях. То есть подрывается экономика конкретно США во всех пластах реальности. Точно! Эшу - агент КГБ.
Какая прелесть!
Сколько уже хороших идей для распепе, что уже хочется, чтоб собралась команда на ЗФБ. Фандом Теплого Домика
#8825 2018-06-15 13:32:47
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
По ее мнению, если не ущемлять интересы людей нагло и открыто (т.е. не грабить на большой дороге, приставляя ствол к виску), то люди ничего и не заметят. Законы? Вы что, какие законы... Работники органов, контролирующих соблюдение законов? Вы что, можно же магией отвести
Самое дикое, что и ущемление интересов других людей ее не волнует. В одном из текстиков по финалке есть показательный момент, когда шинентай грабят банк, а тамошняя проекция Пэйл думает, как много им задолжал мир. То есть для нее совершенно ок-норм, что ребята грабанули даже не корпорацию Шинра, которая мутила с мако-энергией и клонами Сефирота, а левый, непричастный банк. Работники которого ну никак не должны отвечать за Сефирота с его проекциями или кем там были Язу, Лоз и Кадаж.
Тут мировоззрение Пэйл в чистом виде: мне надо, а значит, мне все должны.