Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2017-08-23 23:14:14
- Анон
Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
#3051 2017-12-09 16:31:05
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Да и Ханна, у которой Пейл жила, несколько раз сказала, как и чем с ней расплачивалась Пейл, так что и тут говорить про "жилье на халяву" можно только с натягом.
Ханна сказала только то, что Пейл не платит ей за съем, вкладывая часть в оплату комуналки и время от времени покупает продукты, из которых Ханна готовит на всю семью.
#3052 2017-12-09 16:33:00
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Как человек, общавшийся с Пейл, могу подтвердить, что она рассчитывает дать три копейки, а поиметь пять рублей. Она отдает тебе свое старое одеяло - ты отдаешь ей пачку дорогого табака, 3-4 раза водишь ее в кафе и будь готов выполнять ее просьбы еще неопределенное время, ведь она же подарила тебе целое одеяло!
Как метко заметил анон выше, дружба это взаимный обмен приятностями. А Пейл стремиться не сделать приятное другу, а продемонстрировать ему свое расположение, чтобы потом получить с него гору плюшек. При этом дарит и делает она не то, в чем друг нуждается, а что будет наименее напряжным для нее самой. Друг терпеть не может цветов, а у нее завалялся ненужный цветочный горшок? Какой замечательный подарок. У друга аллергия на цветение, а ей надо по делам в район Ботанического? Давай погуляем по саду.
А любимый ее обмен "приятностями" это когда к ней приходят в гости. С нее - беседа, с гостя - еда, напитки, посильная помощь по дому, подарок Нике. Беседа, как кто-то тоже уже писал, только на интересные ей темы, чтобы у нее не случилось потраты ресурса, после которой она днями не может работать. Кого-то удивляет, почему Пейл так любит гостей?)
"Помощь", о которой говорят друзья Пейл - это чаще всего либо отдать ненужную вещь, которую Пейл и так бы вынесла на помойку, либо просто почесать языком, что она с охотой и делает, растекшись на диване.
За эту "помощь" она стрясет с тебя во много раз больше.
#3053 2017-12-09 16:34:29
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
"Помощь", о которой говорят друзья Пейл - это чаще всего либо отдать ненужную вещь, которую Пейл и так бы вынесла на помойку, либо просто почесать языком, что она с охотой и делает, растекшись на диване.
За эту "помощь" она стрясет с тебя во много раз больше.
Именно так.
#3054 2017-12-09 16:35:25
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Опять же, не буду отрицать опыт других анонов, но меня Пейл спрашивала, понравится ли мне в подарок то и это, и привозила именно это, и еще сверху сюрприз, всегда приятный и новый, а не ее бывший и ненужный. Прямо читаю и хренею, а мы точно об одной и той же Пейл говорим?
Отредактировано (2017-12-09 16:36:03)
#3055 2017-12-09 16:37:41
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Опять же, не буду отрицать опыт других анонов, но меня Пейл спрашивала, понравится ли мне в подарок то и это, и привозила именно это, и еще сверху сюрприз, всегда приятный, а не ненужный. Прямо читаю и хренею, а мы точно об одной и той же Пейл говорим?
+1 сюда. Ни разу не получала от Пейл что-нибудь ненужное мне или б\ушное, если только сама не вызывалась забрать это б\ушное.
#3056 2017-12-09 16:41:35
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Ханна сказала только то, что Пейл не платит ей за съем, вкладывая часть в оплату комуналки и время от времени покупает продукты, из которых Ханна готовит на всю семью.
Вообще, анон, я предпочитаю исходить из презумпции разумности людей. Если человек пускает к себе жильцов, значит, он видит в этом для себя выгоду. И в общем-то не секрет, что нескольким одиноким теткам дешевле и проще жить в складчину общим хозяйством, чем по раздельности. А вклад каждой из них в общий котел - это дело их личной договоренности.
#3057 2017-12-09 16:44:53
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон пишет:Ханна сказала только то, что Пейл не платит ей за съем, вкладывая часть в оплату комуналки и время от времени покупает продукты, из которых Ханна готовит на всю семью.
Вообще, анон, я предпочитаю исходить из презумпции разумности людей. Если человек пускает к себе жильцов, значит, он видит в этом для себя выгоду. И в общем-то не секрет, что нескольким одиноким теткам дешевле и проще жить в складчину общим хозяйством, чем по раздельности. А вклад каждой из них в общий котел - это дело их личной договоренности.
То, что терпение Ханны лопнуло и она попросила Пейл освободить квартиру, о чем-то говорит.
#3058 2017-12-09 16:46:00
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
То, что терпение Ханны лопнуло и она попросила Пейл освободить квартиру, о чем-то говорит.
Оно говорит об истории с Ситигаем. Ханна говорила, что если бы не эта история - жили бы и дальше.
#3059 2017-12-09 16:47:31
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
То, что терпение Ханны лопнуло и она попросила Пейл освободить квартиру, о чем-то говорит.
Полагаю, что это прямое следствие истории с ситигаем, а не недостаточности вклада Пейл в общежитие.
#3060 2017-12-09 16:50:47
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Ну почему сразу терпение лопнуло, попросила освободить. Может, Пейл просто сделали более выгодное предложение. Не вносить свою часть в оплату квартиры, когда есть деньги, а жить просто так. Не покупать продукты в общий холодильник, а только брать их оттуда. Ханна умоляла Пейл передумать и остаться, но Пейл ушла. Раньше надо было Ханне думать и больше заботиться о такой хорошей подруге, как Пейл.
#3061 2017-12-09 16:51:16
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Вообще, анон, я предпочитаю исходить из презумпции разумности людей. Если человек пускает к себе жильцов, значит, он видит в этом для себя выгоду. И в общем-то не секрет, что нескольким одиноким теткам дешевле и проще жить в складчину общим хозяйством, чем по раздельности. А вклад каждой из них в общий котел - это дело их личной договоренности.
Вообще это немного отдает смадуравиноватой. Бывают персонажи, с которыми только через несколько лет знакомства поймешь, что тобой манипулируют и тянут, а тебе мозг промыли так, что все это время казалось, что все на взаимовыгодных условиях. Это я не про сабжа конкретно, просто логика высказывания показалась несколько ограниченной.
#3062 2017-12-09 16:52:26
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Ну почему сразу терпение лопнуло, попросила освободить. Может, Пейл просто сделали более выгодное предложение. Не вносить свою часть в оплату квартиры, когда есть деньги, а жить просто так. Не покупать продукты в общий холодильник, а только брать их оттуда. Ханна умоляла Пейл передумать и остаться, но Пейл ушла. Раньше надо было Ханне думать и больше заботиться о такой хорошей подруге, как Пейл.
Ты табличку потерял.
Пейл снимает теперь, не боись, ни одна няша не пострадала.
#3063 2017-12-09 16:56:37
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Оно говорит об истории с Ситигаем. Ханна говорила, что если бы не эта история - жили бы и дальше.
То есть по-твоему Ханна выкинула и без того обманутую и обобранную мошенником подругу на мороз? В хорошем же свете ты выставляешь человека, который годами тянул Пейл вместе с ее дочерью, собаками и депрессией. Надеюсь, анон-зощитнег, ты не сама Пейл, потому что если бы у нее хватило окаянства на такие слова, она была бы последней мразью.
#3064 2017-12-09 16:57:17
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Вообще это немного отдает смадуравиноватой. Бывают персонажи, с которыми только через несколько лет знакомства поймешь, что тобой манипулируют и тянут, а тебе мозг промыли так, что все это время казалось, что все на взаимовыгодных условиях. Это я не про сабжа конкретно, просто логика высказывания показалась несколько ограниченной.
И в мыслях не было "самадуравиновата". Наоборот, мне кажется несправедливым, что аноны почему-то отказывают Ханне в здравом смысле - с какой стати? А модель общежития по принципу "от каждого - по возможностям", действительно не нова. Так многие нефоры живут.
#3065 2017-12-09 16:58:11
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон пишет:Оно говорит об истории с Ситигаем. Ханна говорила, что если бы не эта история - жили бы и дальше.
То есть по-твоему Ханна выкинула и без того обманутую и обобранную мошенником подругу на мороз? В хорошем же свете ты выставляешь человека, который годами тянул Пейл вместе с ее дочерью, собаками и депрессией. Надеюсь, анон-зощитнег, ты не сама Пейл, потому что если бы у нее хватило окаянства на такие слова, она была бы последней мразью.
Охуенчик. Анон, Ханна сама, лично, вот тут на холиварке, своими руками написала - если эта история окажется правдой, то Пейл с ней больше жить не будет.
И почему выкинула-то? Прошло несколько месяцев, предполагаю, что Пейл за это время нашла, куда уехать, и уехала.
#3066 2017-12-09 16:58:25
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
В хорошем же свете ты выставляешь человека, который годами тянул Пейл вместе с ее дочерью, собаками и депрессией.
Я другой анон, но чет не вижу ничего зазорного. Прозреть никогда не поздно.
#3067 2017-12-09 17:00:05
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
То есть по-твоему Ханна выкинула и без того обманутую и обобранную мошенником подругу на мороз?
Она ее не выкинула на мороз, она дала ей время найти другое жилье. Если это вообще Ханнино решение, а не самой Пейл. И я не очень понимаю, что ты имеешь в виду под "годами тянула Пейл с дочерью". Куда она их тянула?
#3068 2017-12-09 17:04:08
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
И в мыслях не было "самадуравиновата". Наоборот, мне кажется несправедливым, что аноны почему-то отказывают Ханне в здравом смысле - с какой стати?
Ну почему, здравый смысл таки возобладал. Лично я бы попросила такого компаньона освободить квартиру после того, как вскрылась ложь. Компаньон на то и компаньон, что ему доверяешь. Ладно инфантильная жизненная позиция, бывает, к тому же все же она социально адаптирована и содержать себя может. Но ложь и покрывательство мошенника - это уже совсем другое дело.
#3069 2017-12-09 17:05:35
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Высказывания Ханны о Пейл, с ХС.
Вы правильно поняли. Дайри-ник - Ханна Нираи.
Она участвует в оплате жилья, покупает еду и по изначальной нашей договорённости выполняет некоторые обязанности по дому (я, например, посуду мыть ненавижу, поэтому все эти годы это делает она или её дочь).
Пейл у меня живёт больше пяти лет
2017-08-27 13:59:56
Я ей уже озвучила, что если всё окажется правдой (ну, мы помним, что она всё ещё верит в обратное), я не хочу больше видеть её в своём доме.
#3070 2017-12-09 17:13:02
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Как человек, общавшийся с Пейл, могу подтвердить, что она рассчитывает дать три копейки, а поиметь пять рублей. Она отдает тебе свое старое одеяло - ты отдаешь ей пачку дорогого табака, 3-4 раза водишь ее в кафе и будь готов выполнять ее просьбы еще неопределенное время, ведь она же подарила тебе целое одеяло!
Как метко заметил анон выше, дружба это взаимный обмен приятностями. А Пейл стремиться не сделать приятное другу, а продемонстрировать ему свое расположение, чтобы потом получить с него гору плюшек. При этом дарит и делает она не то, в чем друг нуждается, а что будет наименее напряжным для нее самой. Друг терпеть не может цветов, а у нее завалялся ненужный цветочный горшок? Какой замечательный подарок. У друга аллергия на цветение, а ей надо по делам в район Ботанического? Давай погуляем по саду.
А любимый ее обмен "приятностями" это когда к ней приходят в гости. С нее - беседа, с гостя - еда, напитки, посильная помощь по дому, подарок Нике. Беседа, как кто-то тоже уже писал, только на интересные ей темы, чтобы у нее не случилось потраты ресурса, после которой она днями не может работать. Кого-то удивляет, почему Пейл так любит гостей?)
Как мне бы повезло прочитать это лет 10 назад 
У меня была подруга - ну просто один в один, а я по наивности не понимала, что она делает. Сейчас понимаю, но задним числом умная.
#3071 2017-12-09 17:14:12
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Ну почему, здравый смысл таки возобладал. Лично я бы попросила такого компаньона освободить квартиру после того, как вскрылась ложь. Компаньон на то и компаньон, что ему доверяешь. Ладно инфантильная жизненная позиция, бывает, к тому же все же она социально адаптирована и содержать себя может. Но ложь и покрывательство мошенника - это уже совсем другое дело.
Ну дык. Ханна перестала доверять компаньону, и они разъехались. Но это не значит, что все эти годы Пейл жила у нее нахлебницей, в чем почему-то уверены аноны.
#3072 2017-12-09 17:15:11
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
если бы у нее хватило окаянства на такие слова
Какой штиль 
#3073 2017-12-09 17:28:53
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
А любимый ее обмен "приятностями" это когда к ней приходят в гости. С нее - беседа, с гостя - еда, напитки, посильная помощь по дому, подарок Нике.
А как это происходило? жЫрными намеками, что вот ребенок без такого-то брюлика грустит, или напрямую просьбы?
#3074 2017-12-09 18:26:24
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Я же говорю, речь об интенции, а не о ее конкретном воплощении.
У подавляющего большинства мерзких Мэри Сью интенции хорошие. Да что там, в фиках Додо интенции хорошие: любовь, верность, принятие друг друга вместе со странностями и недостатками. Вот только благие намерения ведут в ад.
Гомофобы хотят добра! Антиабортники хотят добра! Все хотят добра, только вот понимают его по-разному и считают допустимыми разные способы его причинения.
#3075 2017-12-09 18:52:06
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Гомофобы хотят добра! Антиабортники хотят добра! Все хотят добра, только вот понимают его по-разному и считают допустимыми разные способы его причинения.
Низнаю. Эти все товарищи хотят кого-то в чем-то ограничить в соответствии со своими представлениями о правильном. Идеализированная модель Пейл в том, чтобы каждому дать возможность самому решать, что для них правильно и хорошо. Путем предоставления этому каждому условий, ограждающих от жЫстокого мира, в котором все всем что-то навязывают. Реализация, конечно, хромает, но сферическая-то цель в вакууме типа "познай себя, а наше дело - не мешать".