Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-08-23 23:14:14
- Анон
Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
#2701 2017-10-13 13:50:45
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Дэн говорит, что он на прошлом корабле видел порно, и что там все привторяются, кроме собачки)
И типа потому Дэн не смотрит кино.
Что, собственно, хуйня, потому что кино Дэн прекрасно смотрит в компании
Так одно дело прон, а другое - нормальное кино. В проне вообще сложно поверить в искренность хоть кого-нибудь) Думаю, что нормальное снятое кино Дэн может смотреть без проблем. Особенно если с друзьями.
#2702 2017-10-13 13:56:33
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
У нас появился шанс, Тони. Жить так, как нам хочется, пусть ни я, ни Баки пока еще не знаем, как.
Бля. Стив в каноне жил так, как хотел. Он хотел сражаться - и сражался. Что за хуйню Палка тут ему приписала?!
Это все война, думал Стив, она не опустит так просто, останется навсегда вот в такой отчаянной готовности, в постоянном ожидании сорваться и бежать.
Опять чисто Палкино, приписанное персонажу. С чего она взяла, что Стив не может переносить трудностей войны? Он в каноне никогда не ныл об этом. Он никогда не сожалел о том, что "война не отпускает". Наоборот - в финале Эры Альтрона, когда он на новой базе оглядывается на новобранцев, то довольно говорит: "Я дома!". Это и есть то, чем он хотел жить. Это та жизнь, которую он выбрал и принимает ее трудности.
Когда Баки один за другим сжег в камине четыре десятка конвертов, Стив подумал, что это такое психотерапевтическое упражнение. Получается, не психотерапия?
Конечно, нет 
Это стимуляция чувства вины, чтоб легче было помыкать виноватым.
#2703 2017-10-13 14:06:18
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
В Гражданке он полностью сломлен - так ПФ проперлась по Баки именно после Гражданки
Возражу. На мой взгляд, он как раз сильный, но с надломом.
Он сумел дать деру от Гидры, не приполз к ним обратно, а просто жил. Просто жить после случившейся с ним хуеты - это, блин, охренительное достижение!
После ЗС было написано туева хуча фичков, где Баки именно что полностью сломлен, и к самостоятельной жизни тупо не способен, ему нужен контроль этц. Кстати, пресловутый Бесконечный кофе относится именно к этим фикам - там у Баки с головой полная хуйпиздаджигурда, и есть канонная фраза - "если бы не новая директива, он бы слонялся по улицам и пускал слюни" (директива - програмообразная хуйня в его голове, которая говорит ему, что делать, сам Баки директиву сознательно не контролирует, раньше там стояли установки и приказы от Гидры, на момент фика - его переклинило на директиву "защищать стива", и вот уже руководствуясь ею, он совершает действия и ну очень медленно и печально пытается стать обратно человеком).
Так вот в Гражданке видно, что Баки способен к самостоятельной жизни.
#2704 2017-10-13 14:07:49
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Но, признаться, Стива коробили вообще любые отношения. Его передергивало всякий раз, как он пытался представить в отношениях себя. Он не был ханжой, просто не понимал, зачем все это нужно.
А ради чего он всю войну таскал под крышкой часов фотку Пегги? И ради чего положил ее на пульт и смотрел на нее, когда ронял "Валькирию" в ледовитый океан?
#2705 2017-10-13 14:11:28
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Может, под отношениями тут имеются в виду именно интимные отношения = секс? С отношениями-то у него все нормально всю дорогу было, не только в каноне, в фике самой ПФ у него оч близкие отношения с Баки. Шиза какая-то.
#2706 2017-10-13 14:12:03
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Возражу. На мой взгляд, он как раз сильный, но с надломом.
+1
#2707 2017-10-13 14:18:29
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон пишет:А вы чо тута делаете? Заебаться пришли?
Мы тут за ПФ и её писево трём. А вы свои недооцененные нетленки пиздуйте в Досуг или в Фандомы обсуждать.
Могу еще добавить для скорости, что автор-то себе навоображать может что угодно. Вон НК тоже уверена, что не ради дроча пишет, а дохуя экшон, политические интриги, социальная проблематика, глубокий психологизм и литературные аллюзии у неё там.
Не въехал ты, анон, в суть моего вопля, обидно прямо.. 
#2708 2017-10-13 14:19:31
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Возражу. На мой взгляд, он как раз сильный, но с надломом.
Он сумел дать деру от Гидры, не приполз к ним обратно, а просто жил.
Он понимал, что представляет из себя проблему, что если его найдут - то опять зачтут ему кодовые слова и пошлют убивать кого угодно, но ни хера не делал, чтоб эту проблему решить. Надеялся, что все само собой рассосется? Прятаться - не выход. Рано или поздно нашли бы, что мы и видим в фильме. И вот это я считаю слабостью и трусостью.
#2709 2017-10-13 14:21:49
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Может, под отношениями тут имеются в виду именно интимные отношения = секс?
Да, они самые. Палка употребляет слово "отношения", пытаясь показать этим стыдливость Стива. Дескать, ему настолько стыдно даже в мыслях произнести слово "секс".
Между прочим, в комиксах он и женат был, и с Шерон крутил роман...
#2710 2017-10-13 15:37:09
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Про свитер спорить не буду, сказал уже, что травмы там не вижу, просто для меня все это выглядело странно и непохоже на отношение "как к человеку". Хозяева к киборгам как к куклам относятся, а тут как раз почти игра в переодевание. Но у автора была другая задумка, окей, рад, что многие ее поняли. #2711 2017-10-13 15:47:43
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Аноны с оффтопом - вот же тема Громыко: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1446&p=102 здесь сколько угодно можно обсуждать.
#2712 2017-10-13 16:15:56
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Я не понял. Предполагается, что люди без детектора не отличают искренние эмоции от неискренних (а хороших актеров не бывает)? Или что?
О киборгах, киношках и детекторе искренности.
Представьте себе, что смотрите, ну например, "Дракулу" Ф.Ф.Копполы. Горячая романтичная сцена между Олдманом (в роли Дракулы) и Райдер (в роли Мины Харкер). А у вас перед глазами субтитры плавают, и в них написано, что мужик заколебался вкрай и скучает, а тетка едва сдерживает тошноту. Нужно иметь некоторый культурный багаж даже не для того, чтобы получить удовольствие от просмотра - просто хотя бы понять, что вообще между этими двумя в кадре должно происходить по замыслу режиссера.
Дэн с удовольствие смотрел кино с друзьями - но не факт, что ради самого фильма. Возможно, ему просто нравилось сидеть на диванчике бок-о-бок и пихаться локтями, да гиенить с друганом Тедом над наиболее нелепыми и пафосными моментами. Возможно, ему было без разницы, в какой именно движухе участвовать, была бы движуха. А возможно, он самообучался, и смотрел больше за реакцией друзей, чем за картинкой на экране.
Ланс, к слову, предпочитал мультики. Есть теория - в том числе и потому, что детектор лжи не возбуждался на рисованных зайцев.
Не читала этот момент у Пейл, но если речь о походе в кинотеатр - есть разница между тем, смотреть ли киношку дома с друзьями или в темном зале, где надо сидеть тихо. В этом случае детектор лжи может реально мешать.
#2713 2017-10-13 16:23:30
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Ланс, к слову, предпочитал мультики. Есть теория - в том числе и потому, что детектор лжи не возбуждался на рисованных зайцев.
Именно потому, это канон.
Дэн с удовольствие смотрел кино с друзьями - но не факт, что ради самого фильма. Возможно, ему просто нравилось сидеть на диванчике бок-о-бок и пихаться локтями, да гиенить с друганом Тедом над наиболее нелепыми и пафосными моментами. Возможно, ему было без разницы, в какой именно движухе участвовать, была бы движуха.
Думаю, ты частично прав, но как посмотреть - поход в кино тоже движуха и социальное мероприятие.
#2714 2017-10-13 17:36:30
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон не пытался доказать, что просмотр кино классово чужд громыкинским киборгам - только то, что детектор лжи вносит в этот процесс не всегда предсказуемые коррективы. 
Дэну вполне могло нравится смотреть кино на корабельном розовом диванчике с друзьями и НЕ нравиться смотреть кино в Домике. Особенно если подход к выбору репертуара типичен для Домика.
Можно даже использовать этот момент в одном из распепе - традиционный для пейл откат в "детство", к временам рабства на выживания, "все вокруг враги", "ни выдавать себя настоящего" и прочее вот это все. В этом случае (нарочито) грустный отказ смотреть фильмы: "простите, ребята, мине детектор мешает" можно ведь рассматривать и как попытку личности отстоять собственные границы хотя бы в такой малости.
#2715 2017-10-13 19:01:03
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Ну раз уж вы решили про свитер... Именно сцена со свитером окончательно доказала Дэну, что к нему относятся, как к человеку. Ни один один идиот не будет срывать свитер с киборга. Киборгов или боятся (и именно проявлений страха опасался Дэн во 2 книге, см. разговор с Тедом, когда они шли спасать капитана), или считают послушными машинами. Если киборга боятся, то срывать с него одежду не рискнут. Если считают машиной, то просто прикажут свитер снять. Именно поэтому Дэн сценой со свитером был скорее доволен, чем расстроен.
#2716 2017-10-13 19:42:41
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
▼громыкооффтоп, чесслово, последний⬍
Анон,
Киношки - ... ладно, нас щас отсюда погонят уже с криками "гнойные киборги! имейте совесть!". Затыкаюсь (ушел колупать недомод, распаленный разговорами).
Анон недоумевающий, а к чему прикопались, хотя много откровенно чешущих кинки авторов, - ИМХО, кто-то еще с фикбука или дайри невзлюбил, но как по мне, она привлекла внимание, безотносительно оценки положительности или отрицательности действий или бездействия - просто привлекла внимание. Скажем, фигурированием в теме Ситигая (адекватность самих действий не оцениваю), а материал для чтений оказался взаправду нажовистый. Кто-нибудь еще привлечет внимание - и его зачтут.
#2717 2017-10-13 20:29:42
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Дело не в том, что палка чешет кинки или не чешет, дело в том как она это делает. Она пришла в олухофандом с громким заявлением "автор написал какую-то фигню, я знаю как писать лучше!". Она покупала артбук (или книжку с иллюстрациями, сейчас уже не вспомню), а потом орала что "художник нарисовал совершенно не то, неужели она не понимает что персонаж не такой". А когда она начала писать откровенный бред про то, что киборг не умел чистить зубы к примеру или мыть хуй - выше кто-то писал, что Миша в Варгане ОМП, расстрою - по словам самой палки (сейчас-то уже конечно все комменты потёрты) это тот же Дэн, только не увидевший мозгоедов совсем, то ожидаемо её фандом не принял и начал стебать.
#2718 2017-10-13 20:48:23
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Она пришла в олухофандом с громким заявлением "автор написал какую-то фигню, я знаю как писать лучше!".
В марвелл она пришла с заявлением, что в фандоме только один хороший фик, и он вдохновил ее на собственное творчество. Сейчас она всем тута понапишет годноты. Когда фандом годноту не оценил, полилась тонна возмущений. В том числе и на неправильный канон.
#2719 2017-10-13 20:56:24
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Она пришла в олухофандом с громким заявлением "автор написал какую-то фигню, я знаю как писать лучше!".
Она покупала артбук (или книжку с иллюстрациями, сейчас уже не вспомню), а потом орала что "художник нарисовал совершенно не то, неужели она не понимает что персонаж не такой".
шта
ШТА
ну, в общем - эээ... привлекла... внимание. Пойду поору.
А Пэйл-то что в них, в иллюстрациях, не зашло?
#2720 2017-10-13 21:28:16
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
выше кто-то писал, что Миша в Варгане ОМП, расстрою - по словам самой палки (сейчас-то уже конечно все комменты потёрты) это тот же Дэн, только не увидевший мозгоедов совсем
Анон! Расстроил! 
Я в очередной раз пробил днище. Это значит, по мнению Палки, Дэн не умел мыть хуй?! Дэня, который самостоятельно научился космической навигации?!
А Пэйл-то что в них, в иллюстрациях, не зашло?
То, что персонажи нарисованы в мультяшном стиле, и еще то, что на иллюстрациях они смеются и дурачатся. Не должен Дэн смеятся! Он должен только томно и возвышенно страдать! А все, кто смеется, те идиоты! (по палкиному мнению)
#2721 2017-10-13 21:30:27
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
В марвелл она пришла с заявлением, что в фандоме только один хороший фик, и он вдохновил ее на собственное творчество.
Этот тот самый пиар "Подарка к рождеству" на марвеловской анонимке? Или еще что-то где-то?
#2722 2017-10-13 22:43:23
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
То, что персонажи нарисованы в мультяшном стиле, и еще то, что на иллюстрациях они смеются и дурачатся. Не должен Дэн смеятся! Он должен только томно и возвышенно страдать! А все, кто смеется, те идиоты! (по палкиному мнению)
Верно,
#2723 2017-10-13 22:57:14
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Лайт-вариант: ей бы нассали на голову. От большой непонятливости, разумеется. Ведь бедняжечке не показали, куда это делать.
до слез!
#2724 2017-10-13 23:47:53
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Лайт-вариант: ей бы нассали на голову. От большой непонятливости, разумеется. Ведь бедняжечке не показали, куда это делать.
анооооооон
#2725 2017-10-13 23:51:22
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон пишет:Возражу. На мой взгляд, он как раз сильный, но с надломом.
Он сумел дать деру от Гидры, не приполз к ним обратно, а просто жил.Он понимал, что представляет из себя проблему, что если его найдут - то опять зачтут ему кодовые слова и пошлют убивать кого угодно, но ни хера не делал, чтоб эту проблему решить. Надеялся, что все само собой рассосется? Прятаться - не выход. Рано или поздно нашли бы, что мы и видим в фильме. И вот это я считаю слабостью и трусостью.
Ну охуеть теперь Следом жду прекрасное про то, что смелостью с его стороны было пустить себе пулю в лоб.