Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Празднование дня модератора на холиварке!

#1 2015-03-30 20:25:23

Дефолтный модератор

Альвдис Н. Рутиэн

Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.

Места обитания

Дайри - https://alwdis.diary.ru (в шапке дневника дает прочие ссылки на свои места обитания)
ЖЖ - https://alwdis.livejournal.com
Вконтакт - https://vk.com/alwdis

Альвдис, научная деятельность и ценность таковой

Про УНИК, место работы сабжа, которое она усиленно рекламирует везде, в том числе даже на своих лекциях, и которое является мошеннической шарагой без лицензии:
https://obmanvunic.livejournal.com/730.html

Скрытый текст

Обман в дистанционном образовании. УНИК.
Я хочу поделиться своей историей об этом учебном заведении. К сожалению, сейчас на всех доступных форумах удаляют негативные отзывы об УНИК и абитуриенты не имеют шанса узнать, что их ожидает после поступления.

Я поступила в УНИК в марте 2011 года, на факультет журналистики. Должна была получить диплом летом 2014 года.

Сначала была эйфория, что я могу учиться дистанционно. Хотя были некоторые замечания. За семестр, который стоил 25 тысяч рублей и длился 4 месяца, мы не получали полноценное обучение. На сайте были лекции для скачивания, где в сжатом объеме, как правило страниц 100 на предмет, объяснялись основные понятия. Также давались ссылки на скачивание учебной литераруты, которую также можно найти по поиску в интернете, в онлайн-библиотеках. Доступа к редким изданиям у нас не было, все книги легко находимы.

Вебинары не всегда были хорошего качeства, чaсто преподаватели отчитывали лекции по бумажке, без инициативы. На каждый предмет отводилось по 8 вебинаров, по 1 часу 40 минут. В среднем 13 чaсов и 20 минут лекций на предмет. Иногда при проведении вебинара доносились посторонние звуки со стороны преподавателя: играли дети на заднем фоне, плакал ребенок в другой комнате, либо кто-то заходил в комнату и ненадолго отвлекал лектора. У одного из них постоянно были проблемы с освещением, либо он не хотел проводить вебинар при искусственном светe, но иногда его лица не было видно совсем. Мне показалось, что все же обучение на дому расслабляет некоторых из них. Экзамены проводились без видеотрансляции студентов, просто некоторые отвечали через микрофон, либо писали сообщение, если были проблемы с голосовой связью.

Но все это в прошлом, так как, лицензия УНИК приостановлена 28 июля 2013 года.
Как оказалось, институт не прошел проверки и у него отозвали аккредитацию в феврале 2013 года, правда, нам студентам никто ничего не сказал. В июле 2013 года, лицензия УНИК была приостановлена, так как, он не исправил выявленные нарушения. С приостановленной лицензией нельзя проводить лекции, вообще заниматься обучением и выдавать дипломы. Это больше не вуз, просто контора, где зачитывают лекции перед камерой.

Нам ничего об этом не сказали и в сентябре студенты оплатили семестр, даже не подозревая, что инстиута больше нет. В октябре стала открываться правда, на форумах стали писать об обмане, студенты начали присылать друг другу ссылки на сайт Рособрнадзора с решением о приостановке лицензии. Руковоство УНИК убеждали нас, что все в порядке, что это только бюррократия.

Семья основателей института проводила вебинары, где уверяла, что все это мелочи и переоформление документов, что нам не стоит волноваться. "Не читайте негатив про институт, просто учитесь" - говорили они.
Нам не сказали, что они не имеют больше никакого права обучать и мы не получим дипломы никогда.
Когда студенты стали звонить в Рособрнадзор, то наконец узнали из первых уст, что институт юридически прекратил свое сущeствование с июля. Постепенно руководство УНИК - это семья основателей Врубель, перестали адекватно отвечать на претензии студентов.
"Вы учитесь, мы свои обязательcтва выполняем, лицензия у нас бессрочная и это значит она действительна, даже когда приостановлена. Мы не вернем вам деньги, потому что вы, получаете обучение или вы думаете мы должны это делать бесплатно ?" - отвечали они.
Даже те, кто хотел уйти и просил выдать академическую справку, сталкивались с тем, что кураторы под разными предлогами затягивали дело до двух недель, либо не отвечали на письменные просьбы, либо обещали и ничего не высылали.

Рособрнадзор подал иск к УНИК на аннулирование лицензии и 13 февраля должен состояться суд. Телефоны кураторов отключены, на письма они больше не отвечают. И в это же время проводят набор абитуриентов, дают рекламу в интернете, что за поступление подарят им планшет или курсы английского от УНИК. И все негативные комментарии на многих форумах безжалостно трут, видимо руководство несуществующего вуза платит или запугивает их владельцев. А абитуриенты продолжают поступать в эту контору, как не чудовищно звучит, еще и за подачу заявления платят 1500 рублей.
Студенты до сих пор получают письма с предложением скидок, если они внесут оплату за год вперед. Автоматическая рассылка шлет это напоминание каждые три дня и бухгалтеры с удовольтвием отвечают на любые вопросы.

Диплом, мы журналисты, уже не получим. Выпускники-культурологи с лета 2013 года ждут свои дипломы, некоторые собирают документы в суд, чтобы деньги вернуть.

УНИК больше не институт, у него нет лицензии и нет аккредитации.

О сомнительности информации в лекциях Альвдис и об их научной ценности. Некоторые комменты под видеозаписями её лекций для центра Архэ.
Комменты к лекции про низшую мифологию:

Скрытый текст

Поскольку катком ещё и по художникам, "сдуру рисующим одежду мехом наружу" , прошлась, отпишу ещё и от имени художников, т.к. сам такой. 1.Художники рисуют то, что им заказали авторы книг. Если в голове у автора очередные "торсионные поля", то художнику придётся их и изобразить, и не важно, что он сам думает по этому поводу. 2. Одежду носили (и до сих пор носят) как мехом внутрь так и мехом наружу. Мехом внутрь носили не из-за лютого мороза, в основном, конечно, (Вас удивит наверное, но предположительно, большинство первобытных людей проживало не в условиях Крайнего Севера и одевались не только в морозы, но и летом) а потому, что приходилось в ней трудиться и находиться рядом с открытым огнём костра. Мех от грязи сложно очистить и может вспыхнуть. А мехом наружу иногда носили опять же, не по глупости художников, а потому, что такая меньше мокнет под дождём и может защитить от когтей и зубов на охоте. Соскальзывают. Так же - в этом случае меньше шансы завшиветь. Так что могли носить ситуативно. Доводов за то иза другое -вполне хватает.Но это, вероятно, слишком сложная мысль? Ещё одежда мехом наружу (желательно - дорогим) имела и статусное значение. О том, что владельцу не приходится её пачкать. Т.е. он не работает. Он главный. Что сейчас и возобладало. Хотя рабочую меховую одежду - "тулуп" и мы ещё помним.

С лингвистикой фигня получается. За всё не скажу, но вот слово "жрать" к "жрецу" и жертвоприношениям отношения не имеет, и согласно вики словарю и согласно мнению знакомых лингвистов. А если есть такой серьёзный "задорнов стайл" ляп, то под сомнением и вся остальная лекция. Еще про обереги с конями - похоже на лженауку, так как нет ни цифр находок, ни других точных данных (дат например), зато есть субъективное мнение - я была в музее там на витрине лежит 10 штук, а представляете сколько в запасниках? (не представляем, сколько конкретно и какое было население?) а из этого делается огромный вывод о том что все поголовно носили эти обереги. ( привет Александру Соколову и его лекциям о лженауке) Ну в общем мне понравился стиль изложения, но вот с научностью какие-то проблемы.

Отчаянно не могу понять какое отношение имеет финно-угорская мифология к древне славянской мифологии и причём здесь лебединые крылья мифологической Девы - Обиды как очевидное свидетельство крайне негативного отношения наших предков к лебедям . Очень похоже на синдром Рыбакова , как выразилась ведущая лекции и красная лампочка загорелась, сомнительное и даже маловероятное утверждение на счёт лебедя как образ всего отрицательного и плохого в культуре пращуров, вызывает недоумение . Выходит, что когда отец даёт своей дочери имя Лыбедь ( Либедь = Лебедь) он этим хочет подчеркнуть невероятную чудовищность её, кстати Лыбедь  это легендарная сестра не менее легендарного князя Кия и его братьев Щека и Хорива.

и с чего это автор решила что бер заимствованное слово из германского а не общее? а урсус у нас пропало? а было? славянские языки более близкая родня с германскими а не латинскими

Красный сарафан невесты = красивый сарафан, вовсе не обязательно красного цвета.

Сомнительна версия что монголы грабили капища и таким образом их прикончили, во первых монголы были далеко не везде, Новгород вообще не тронули. Во вторых волхвы могли бежать в тот же лес как и многие жители. Весьма слабую собственную версию выдает за истину.

"что то пол часа вслушиваешься, а о чем она говорит так и не понять:(" - согласен с этим мнением. Нужно уже знать все, что она говорит, чтобы понимать ее. Постоянные вопросы вместо сообщений, загадки, отступления. О чем в целом говорит - понятно, а что хочет сказать, сообщить - непонятно. Сама себя развлекает, любуется собой, а трость у нее какая! )

Хотелось бы услышать от лектора указания на исторические источники и на каких принципах логики основываются её выводы. Складывается впечатление, что лектор до-думывает и после выдаёт за действительность то, что ей лично кажется истиной. Это не научный подход, это и есть "мифотворчество".

Лекция интересна, но ЧСВ автора зашкаливает. Особенно трудно продраться сквозь саморекламу вначале. Да и как отмечали многие до меня, богата погрешностями и странностями

просыпаться я начал где то к 45 минуте. Сейчас на счетчике час двадцать, у меня открыто больше 10 вкладок википедии и несколько книг на столе лежит. Как то сомнительно все что я слышу :( Я бы предпочел такие откровения в виде бумажной книги, и список источников обязательно! Слишком сложно, для публичной лекции, это скорее для консилиума, но не как не для игры в одни ворота, когда нет возражающей стороны.

Моё любимое :)

Вот это силища! Какадемики нервно курят в сторонке... Редкое удовольствие получил от прослушивания лекции, весьма редкое. Не могу судить о "научной обоснованности" и доказательной базе, зато не чувствую в лекторе ни страха, ни кривды.

Лекция начинается с 54.30, до того момента автобиография.

Если бы не подсказка комментариев, не нашла бы , где лекция начинается...

Очень интересная лекция! :) Но начинается она ближе к середине

Комменты к лекции про Богиню-мать
Сама лекция начинается весьма феерически, прекрасный образец антифем-срача.

Скрытый текст

Что это? Я включаю лекцию и меня сходу обзывают особью, недомужчиной и безликим чудовищем, за то, что я хожу в джинсах и не всегда пользуюсь макияжем?!

Ну, не торсионные поля, так интуиция. А чего это интуиция не зависит от количества информации?! В быту интуиция, озарение - это то, что в науке называют инсайтом. И формируется она, по видимому, в процессе имплицитного, неосознанного научения. Чем больше информации получаешь, тем лучше "интуиция", просто обработка её происходит не как обычно - осознанно, логически, а неосознанно. А без данных откуда решение? Из Абсолюта какого-нибудь торсионного? Неоднозначная тётечка - то любо-дорого слушать, то так её уносит... В общем, лучше сопоставлять её информацию с другими источниками

Колоритная дама. Но лекция очень мало информативная. Структуры не хватает. Странные высказывания о магических практиках... Совсем не научно. Ерунда какая то.

Сумбурно и очень уж много спорного. Рассуждения про феминизм, женскую логику, интуицию, строение мозга и т.д. были явно лишними. А вообще она больше сказочница, чем ученый. При всем уважении.

Я не понимаю предмета этой лекции. Тут и биология и детская психология и социология и много чего ещё. Есть множество культурологов и искусствоведов, которые могут четко и последовательно выстроить свой рассказ не выходя за рамки компетенции. Складывается впечатление, что данный спикер не входит в их число.

Очень еще смущают частые и плохосформулированные вопросы к аудитории. Не понятно, с какой целью она их задает. Складывается такое впечатление, что они больше нужны не для информативности, а чтобы показать, какие все далекие от темы и несведущие. Причем часто вопросы вообще не по теме лекции, а "за жизнь" как говорится... И кажется, что Баркова ими хочет сказать, что вот она мудрая женщина, а все остальные нет...

Кроме лекции, рьяный борец с феминизмом продемонстрировал все! И фаллоцентристское самолюбование,и доминирование над слушателями,да и к чему женщине преподавать,деньги зарабатывать,если так повезло в личной жизни ,то 3 К ,и вперед!А лекция утонула...

Я бы посоветовала найти другого лектора, более адекватного, который бы не что-то ругал или выражал мнениею а говорил по теме, желательно более научно.

ой да фигню она несет) фигня это не плохо и говорит она иногда любопытно, но зачем это выдавать за какуюто науку

Посмотрела таки целиком. Хотела послушать научную лекцию, а послушала сказки без должного анализа и личные впечатления от этой жизни. И почему она утверждает псевдонаучные верования. Да, их нужно обсуждать в рамках культуры, как определённые этапы, но она не делает это корректно. Впечатление просто, будто послушала Савельва, Гаряева, или ещё какого мракобеса.

интересная информация по мифологии. но подача - сумбурная до предела. Логика, структура повествования, на первый взгляд не просматривается вообще. Больше похоже на разрозненную кучу осколков. Переход от одного к другому осуществляется методом случайного выбора или по случайной-же ассоциации. Сказ про чёрные ленточки, повязанные на деревья по берегу реки - мало того, что суть дела сообщается крайне туманными намёками, так ещё в этом сквозит лженаучное мракобесие. Можно было бы и воздержаться. Как вывод - даме не хватает редактора с чётким естественно-научным мышлением, который поможет структурировать материал.

Не знаю как сейчас, но послушав её лекции на канале Культура, можно понять, что от науки она далека (не в плане своей тематики, хотя может и там тоже). Она в своих лекциях про торсионные поля задвигала, про то, что она домового видела и ощущала "очень сильную" энергетику на месте, связанном с языческими богами; ещё, что пирамиды из бетона заливали. В общем сказки какие-то.

НЕ ЛЕКЦИЯ А МЕМУАРЫ,ХОТЕЛОСЬ ПО ПОДРОБНЕЙ ПРО ЖЕНСКУЮ ЧАСТЬ ПАНТЕОНА БОГОВ :ТИАМАТ,БЕРЕГИНЯ,МАТИ, вместо этого куча субъективных идей лектора.

На лекции, позиционирующейся, как научная, человек, позиционирующий себя как учёный, рассказывает про правильный цвет лент, которые нужно приносить в жертву богине на берегах рек. И пугает божьими карами. Я хочу это развидеть!

Гспд, я с большим бы удовольствием послушал нормальную лекцию, с фактами и исследованиями, а не бред про то, что у женщин начинает работать интуиция только после родов. Можно нормальной науки, а не эти измышления из личного опыта? Честно, личный опыт этой дамы вообще не интересен. И ее самолюбование... неприятно слушать.

Какой позор... Неужели нельзя пригласить нормального специалиста? Это же не лекция, а сплошной фейспалм.

Честно говоря, лектор, не читавший Роберт Грейвса, не имеет права считать себя специалистом в области мифологии. Гордится незнанием - это не просто невежество, а воинствующее невежество. К тому же она даже не слышала об историографии XIX века. А связь Богини Матери с феминизмом - это вообще нонсенс. А уж её суждения вообще винегрет

Альвдис, Япония и "1001 кимоно"

http://kimono.2x2forum.ru/t7-topic - разбор выставки "1001 кимоно"
http://alwdis.diary.ru/p203662460.htm#687314924 - некий юзер интересуется источниками о придворном ранге у куртизанок в комментах лекции про "исход эльфов в Японию"
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1266578 - офигенная бизнес-сехма по торговле кимоно
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1264175 - кулстори про павлинов-пидорасов
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1264348 - личное свидетельство Альвдис о том, что ее выперли из Центра Рериха за несоответствие научного уровня (с хронометражом)
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1270968 - Альвдис и театр кабуки
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1315180 - анонсы и записи лекций Альвдис

Рецензия U.S. "Варварское невежество и Толкиен" на труд Alwdis "Все тайны мира Дж. Р. Толкина: Симфония Илуватара"

Почти академик Альвдис спрашивает у читателей своего ЖЖ, где бы ей "подчитать" по истории славян 5-9 века.

См. также ниже в этой шапке подробнее про скандал с Тессой и рассказ Тессы о том, какой Альвдис преподаватель (пост у Тессы, заходить с анонимайзером).

Переход Библиотеки Тол-Эрессеа в руки Альвдис

Хотя основатель сайта Гарет, слава богу, создал его архив.
Уведомление хранителя об отставке и переходе библиотеки в руки Альвдис. В комментах возмущение и требования авторов убрать тексты.
Гарет публикует текст соглашения с Альвдис
Альвдис пишет "Манифест наследника", в начале которого обсирает тех, кто недоволен переходом сайта в ее руки.

Альвдис телемостит тем, кто недоволен переходом в ее руки БТЭ, сокрушается, что ее ненавидят. Причина? Зависть!

Та же тема, но не уныние, а бодрячок (удаленный пост)

Скрытый текст

Люблю флэш-мобы на тему "бяка-Альвдис", в которых участвует очень большое количество народу - аж целых... ЧЕТЫРЕ человека!
Это впечатляет.
Правда, впечатляет не совсем так, как того хотят уважаемые флэшмобнутые ;-) Прошу прощения за полунеприличное слово, оно само так вышло.

Ну что ж. В этот пасмурный осенний день мне приятным образом подняли адреналинчик. Несильно, но и на том спасибо.
У Тэссы это получалось лучше... профессиональнее, что ли? Или я тогда была более ранима?..

Снова телемост по поводу БТЭ. Автор обсуждаемого поста, оказывается, написал плохой фанфик и Альвдис его отвергла.
Телемост Лапочке, вот сюда: https://nadiayar.livejournal.com/331116.html, https://nadiayar.livejournal.com/331933.html (тут была ссылка на тред на форуме БТЭ, естественно, он удален).
Суть дела: Лапочка послала Альвдис свой фанфик. Альвдис сначала расхвалила фанфик и вообще всячески завлекала, а потом отказала в публикации. В посте Лапочки цитируется вся переписка.

История о разводе Альвдис с соавтором Тэссой

ЖЖ Тэссы того времени был удален, а форумы того времени больше не существуют. От собственно срачей остались телемосты и сколько-то постов в ЖЖ других людей.
Альвдис телемостит бывшей соавторше по "После пламени", Тэссе (2017)

Обсжудение закрытия ЖЖ Тэссы по стуку Альвдис (2005)

Хроника событий

После развода соавторов Альвдис попыталась отжать себе форум игры и сайт "Венец", который по факту вела Тэсса. Тэсса сменила пароль в ЖЖ, который был у них совместным с Альвдис. Альвдис стукнула в администрацию, Тессу забанили в ЖЖ навеки.
Сайт "Венец" остался за Тэссой.
Альвдис завела себе сайт Миф.ру.
Альвдис про пароль к ЖЖ и как он оказался у Тэссы.

Альвдис считает посетителей на обоих сайтах и задается вопросом, зачем Тэсса с ней поссорилась.

В комментах Альвдис объясняет Лапочке мотив Тэссы

Лапочка... ну ты же умный человек...
Да, у меня НЕ ТОЛЬКО толкинистская страница, но. Большое такое "но". Заключается оно в том, что у меня под тысячу просмотров папки с "После Пламени" в месяц. Вот и считай: это тридцать обращений в день. А у меня толкинистика еще и на личной странице, и в библиотеке...
Ага-ага, "Миф.Ру" интересен НЕ ТОЛЬКО толкинистам. Однако дело в том, что и толкинистской аудитории ко мне ходит - ты видишь, сколько. Вот, выложила сегодня Ханну - на сотню просмотров ее стихов в ближайшее время я рассчитываю. Так что и в чисто толкинутой среде Тэсса, увы, катастрофически отстает. И потому злится. А нафига злиться?

Исфин, выдохни, а? Если некто стреляет по мишени, это не гарантирует попадания.
Я слишком крупный монстр. Тэссочка мне НИ-ЧЕ-ГО сделать не может. Про меня 10 лет пишут гадости на всех заборах. А толку?!

Обижена - ага. Я в этом треде Лапочке объясняла, на что и почему обижена Тэсса.

Два года спустя. Полный текст записи: "Бедняжка-Тэсса решила резко поднять посещаемость своей дохлятины. Браво: теперь она отстает от меня не в 15, а только в 10 раз! Прогре-э-э-эс..."

Удаленный пост:

Скрытый текст

Похвальбушка и ехиднюшка %)
Рекордики... не могу удержаться, даж без ката оставлю.

Позавчера - 830 просмотренных страниц в ЧАС!
Сегодня - 211 человек опять же в ЧАС.
На этом фоне устойчивые 1000 с лишним человек в день становятся нормой жизни :-)

И этим я обязана замечательным Мурысе, Либерис и другим достойнейшим личностям, но более всего - незабвенной Тэссе Найри, когда-то люто и яростно изгнавшей меня с "Венца". Да, не соверши она этого, я бы до сих пор бы радовалась такому количеству народа в день, а не в час :-)))

Ох, никогда не пытайтесь причинить другому человеку зло! - иначе вы рискуете сделать для него самое доброе дело в его жизни :-)))

Телемост с Тэссой.

Альвдис, оказывается, спасала роман от самомнения Тэссы, а та его уродовала. Пост удален, но:

Скрытый текст

Я ненавижу "ПОсле Пламени"! Ненавижу люто и яростно. Это вампир, сосущий из меня соки.
Я ненавижу этот роман еще с проклятой осени 2002 года, с того страшного одиночества, когда я была готова ухватиться за кого угодно, потому что все, все, все кому я верила, тогда бросили меня, стали врагами ДО, а не ПОСЛЕ создания замысла романа. Да и некоторые вообще о нем не знали.
Я ненавидела роман зимой 2003, когда я с особой отчетливостью осознала, что это мир, творимый словом, МОИМ словом. Не спрашивайте, почему это вызвало страх, ярость, ненависть. Хотя бы потому, что это шло вразрез со всем, во что я верила.
Я жалела роман летом 2004, когда Тэсса ради себя уродовала текст, когда я не знала, как мне спасти ЖИВОЙ роман от ее губящего всё и вся самомнения.
Я спасала роман осенью и зимой 2004-2005, он был беспомощен, я радостно жертовала себя ему, я была готова почувствовать себя Сауроном и радостно играла в ТИльда...
Я НЕ-НА-ВИ-ЖУ его сейчас. Ни о чем другом я не могу думать. Две научные работы стоят. Я забросила дела, которые необходимо делать. Я пишу, пишу, пишу... так пьяница тянется к бутылке, так наркоман тянется к игле... я не могу жить без него, я не могу выжить с ним!
Я закончу его! Закончу - и буду свободна.
Надеюсь.
Он хотя бы начнет самостоятельную жизнь.

Опять телемост с Тэссой и просьба хомячку закинуть постик бывшей соавторше. Удалено, но:

Скрытый текст

Мысли вслух.
Можно ли написать продолжение чужого романа? - разумеется. Правомочно ли это? - примеров тьма. Кто хочет, тот и продолжает.
Можно ли написать произведение на чужой сюжет? - ха, это толкинист спрашивает?! Наш брат только тем и балуется. Впрочем, еще господин Шекспир был совершенно неспособен выдумать хоть один сюжет, факт...
Но можно ли написать произведение под чужим названием? А вот это - фигушки-инжирушки! Можно так и сяк пересказывать "Сильмариллион", но назвать свой опус "Сильмариллионом" никак нельзя.
Интересно, что юристы по этим трем вопросам ровно того же мнения: использование чужого названия является нарушением авторских прав.

Это я вот к чему. Эрин, пожалуйста, докинь эти рассуждения до Тэссы (я бы написала ей письмо, но она просила меня общаться с ней только публично). И передай ей мою просьбу: поскольку название "ПОсле Пламени" придумано 1) не ею и 2) для романа, центральным героем которого является Феанор, то я прошу ее снять это чужое и чуждое название. Ее "Венец", он же "Ангбанд" (кстати, название "Ангбанд" гораздо лучше! она зря сменила) является продолжением первого тома романа "После Пламени".
Очень прошу уважить мои авторские права.

Альвдис объясняет читательнице, что она заранее предвидела конфликт с Тэссой и внесла его в текст:

Скрытый текст

Всё очень здорово, но вот это - ошибка. "Конфликт между героями стал причиной и конфликта между авторами - каждый видел прежде всего "свою" правоту". Причины конфликта лежали, скажем так, совершенно вне романа и работы над ним, в сугубо земной реальности.
Дело было с точностью до наоборот: предчувствуя конфликт на здешней почве, я сильно заранее внесла его в сюжет романа.
Разумеется, Вам неоткуда это знать, я молчала об этом в свое время, да и сейчас говорю немного.

Альвдис объясняет всем, какой плохой человек Тэсса.

Альвдис скандалит, утверждая, что соавтор был негодный с самого начала. Тут же Тесса уличает Альвдис во вранье.

Большой пост Тессы (заходить с анонимайзером)

Скрытый текст

Очередная попытка Альвдис солгать здесь:
http://www.livejournal.com/users/allkor … 99#t532899

Об истинных причинах нашего расставания. Не вижу смысла молчать дальше.

Мне нужно было сверстать книгу. Альвдис взялась это сделать. Зная, что она нуждается в деньгах, я заплатила ей вперед под честное слово, что как только тексты будут готовы для верстки, она выполнит работу в течение недели. Она, в свою очередь, предупредила, что тексты надо передать ей летом, потому что потом на верстку не будет времени. Дело было в конце прошлой весны.
Я передала тексты Альвдис в первых числах августа. Ни через неделю, ни через две, ни до конца месяца Альвдис не сделала ничего. В сентябре я получила от нее несколько страниц, сверстанных на пробу, и некоторое количество вопросов о том, как верстать. В октябре я снова подняла вопрос о верстке, и Альвдис ответила, что раньше декабря к работе не приступит. Тогда я потребовала либо возвращения денег, либо немедленного выполнения обещанной работы и до решения этого вопроса отказалась от совместной работы над книгой. Альвдис деньги мне отдала, но продолжать писать вместе роман отказалась, хотя до конца оставалось полторы главы. Тогда же мне стало известно, что она пытается восстановить против меня некоторых игроков "Севера и Запада" и рассказывает им, будто я собираюсь выгнать ее с игры из ревности. Вслед за тем последовал демарш против меня как против мастера и уход с СиЗ с истерикой, скандалом и попыткой представить себя как обиженную сторону. Уход был добровольный, кстати, - я предоставила Альвдис возможность остаться, которой она не воспользовалась.
После этого состоялось наше обсуждение дальнейшей судьбы "После Пламени", о котором я уже писала здесь:
http://www.lj.rossia.org/users/tassa_na … tml#cutid1

Updated: Сага о великих страданиях Альвдис, ее долготерпении и моей нетерпимости к критике.
Жаль, Альвдис забыла упомянуть о том, как ее "травили" ветераны на СиЗ до полной неспособности играть и как бессердечная я допускала это.
http://www.livejournal.com/users/allkor … 51#t543651
Кстати, ее тирада смотрится особенно интересно в сочетании с ее же анкетой на "Тол-Эрессеа", где она пишет, что "чрезвычайно любит" мои произведения:
http://eressea.ru/library/tavern/alwdis.shtml
Двойной стандарт в чистом виде.

Продолжение в комментах о том, какой Альвдис преподаватель:

Скрытый текст

Sat, Apr. 9th, 2005, 10:50 am
[info]rina_@lj: Альвдис и деньги - ваще песня! :)
Тэсса, ну получать незаработанные деньги - это настолько же по-альвдисовски, как и ее жареные пельмени, так что я никому не посоветовала бы брать на себя ответственность за такого, с позволения сказать, работничка.

Не вижу смысла объясняться намеками тоже. Летом 2003 года, познакомившись по Сети (конкретно - на СиЗ) с Альвдис, я узнала, что она нуждается в деньгах - то есть в подработке. Мать-одиночка, денег мало, да еще и талантлива - ну, жалко же человека!
К тому же выяснилось, что ей очень нужен стаж преподавательской работы, подтвержденный документально. Чтобы со временем стать "вторым Профессором". :)

Для справки: преподавательский стаж, дающий право на подачу документов в ВАК на присвоение звания доцента, должен быть не меньше 5 лет. А еще через 5 лет - и профессора, при наличии 1о лет стажа и научных работ.
Учитывается только работа в аккредитованных высших учебных заведениях, при этом за год стажа считаются 10 месяцев _непрерывной_ работы преподавателем - то есть полный учебный год. Не менее 220 академических часов. Ну и в УНИКе сказать, что она доцент госвуза, тоже, как потом выяснилось, ей очень хотелось. ;)

Работа в школах, техникумах, колледжах, а также негосударственных вузах, не имеющих аккредитации для _самостоятельной_ выдачи дипломов государственного образца (а не комиссией из приглашенных из госвузов профессоров), - не считается. Если стаж за год меньше 220 часов или есть хотя бы месяц перерыва - не считается также.

Кстати, доцентом Альвдис не является и не являлась никогда. Звания у нее нет, а должность доцента подразумевает работу на постоянной основе, то есть по трудовой книжке. А не почасовиком-совместителем.

Короче, устроила я ее в МГУКИ на свою кафедру почасовиком. На один вечер в неделю - по четвергам, как она и просила. 3000 руб. за 4 дня по 3 часа лекций подряд - нормальная оплата. Вполне. Брать ее сначала не хотели, кстати, - не по профилю диплом, педстажа по документам нет, - но взяли "как мою подругу" - и под мою же ответственность. Никаких документов о преподавательском стаже она так и не принесла, как и списка научных (а не популяризаторских) работ - тоже. Но это неважно, в конце концов, с почасовиков никто особо этого и не требует - хотят - пишут статьи, не хотят - их дело.

Первые 2 месяца Г-жа А.л.Баркова приходила на работу вовремя и лекции нормально читала. Были странности и "заскоки", студенты хихикали за ее спиной, ну да ладно - хоть в деканаты не "стучали".Но после выездной лекции в Музее Рериха, когда вместо "мер по сохранению культурных ценностей" студентам была прочитана лекция по Шамбале и Великой Матери Елене Рерих с махатмами, пришла жалоба от заочников, что преподаватель пытается вербовать их в тоталитарную секту. Замять скандал удалось с трудом, но выездные лекции были прекращены. Приходить нетрезвой ей также категорически запретили, как и пить алкоголь на работе. Облом-с!

И тут - вот странность - у Альвдис резко ухудшилость здоровье и возникли какие-то дела по четвергам. В ноябре онаипрочитала 2 лекции из четырех - на одну опоздала на час, и заменяла я, на вторую приехала в полуневменяемом виде - опять же я ее и заменила. Ну, сама ответственность взяла - сама начала и расхлебывать. Нефиг доверять первым встречным, называется.

В декабре Альвдис на работу не пришла ни разу. Зарплату получила при этом полностью, пообещав, что отработает эти часы в удобное для меня время зимой и весной. Январь - та же картина. Зачеты у групп Альвдис, вернувшихся с практики, приняла я.

Между тем по четвергам Альвдис с Тэссой с января (если раньше - Тэсса поправит) начали писать ПП-2. Не по Сети, а у Тэссы дома.
Наступает февраль, заканчиваются студенческие каникулы. Связываюсь с Альвдис в привате СиЗ. И оплучаю странный ответ: ей надо по четвергам писать ПП. "А по средам?" "Нет, по средам - Форменос или работа". То, что она получает деньги - не в счет. Обещает отработать в мае и июне - в эти месяцы у нас цейтнот всегда. Говорит, что _в любые дни_, так как работа в УНИКе к тому времени закончится, а дочка будет на даче.
LinkThread - Reply

Sat, Apr. 9th, 2005, 11:12 am
[info]rina_@lj: Альвдис и деньги - ваще песня :)
Примерно в марте появляется в наших разговорах элемент шантажа - если я не буду отдавать Альвдис деньги за те часы, что числятся на ней, то написании ПП перенесется на субботу (а по субботам играются массовые эпизоды на СиЗ в тот момент. То есть Тэсса, Ноло и я играем вживую с Тэссиного компа, остальные - по Сети. Альвдис либо валяется с плохим самочувствием, а по выходе вечером на улицу воет на луну в истерике, если пришлось писать реплику Ниенны или Оромэ. Либо не приходит вовсе. Зарплата передается ей через Ноло. Ей было влом даже за деньгами приехать).

Выбор «ПП или СиЗ» - или я работаю за Альвдис и отдаю ей деньги. Насчет мая я уже тогда не верила, кстати. Обещания Альвдис - они из разряда "после дождичка в четверг"."Тянуть резину", ага. Из расчета, что сдохнет или шах, или ишак, ага.

Уже тогда я отлично понимала, что это за человек, но терпела молча – потому что дала ей слово, да и ради вашего соавторства и СиЗ – тоже. Никому не хочется, чтобы разломали его дом – а СиЗ стал и мне домом. И любимым миром.

Благотворительность к тому времени стала мне сильно в тягость – не настолько я богата, чтобы помогать материально человеку, проявляющему по отношению ко мне постоянно – ничем не обоснованное высокомерие и периодически – хамство. И не умеющему извиняться – или не видящему своего хамства, возможно. Ну, я ей не доктор – одно лишь предложение как-то измерить ее давление вызвало настолько обжигающий ненавистью взгляд – что я заткнулась и поняла, что дело не в давлении, а в голове. А я не психиатр – да и те своей помощи не навязывают.

Май. Аврал на работе, у меня выходных почти нет - дневники, вечерники и заочники с нескольких факультетов одновременно. И у всех – сессия! Альвдис уезжает на дачу. Читает в конце мая одну лекцию и принимает через несколько дней зачет у 3 человек. В начале июня приезжает не в тот день - и очень обижается, что нет для нее работы. Всё. Остальные дни в мае у нее были чем-то заняты. Некогда ей. Незаработанные деньги получать – есть когда, угу.
LinkParent - Thread - Reply

Sat, Apr. 9th, 2005, 12:06 pm
[info]rina_@lj: Re: Альвдис и деньги - ваще песня: эпилог :)
Эпилог.

Она обещала отработать. Не отработала. Деньги отдавать - не собирается тоже. Книги ее мне не нужны. В состоянии купить сама то, что мне нравится. А "восстановленный замысел" - из разряда "в этом тоже есть заслуга Леонида Ильича". Смешно - и к тому же неестественно. Психология ее персонажей мужского пола - полный упс. Радость слэшера. А уж "унылая морда Маглора" - вообще пример того, как автор "опускает" прежних знакомых. Под видом нолдор. Хороши мысли Маэдроса, ничего не скажешь - эльфийские. ;)

Я в сентябре 2004 года (третьего числа, а учебный год начался 30 августа) ответила ей отказом на вопрос, когда ей на работу выходить. Мое право - не "пахать" больше на паразитку и шантажистку. Меня после этого зачислили в стан врагов - и лили на меня заглазно грязь. Кое-кто из тех, кому это сливали, задал мне недоуменный вопрос - и всё стало ясно. Вполне.

Из-за какой суммы она порвала ваше соавторство и решила "переделать" ПП-2, воплотив мечту "все вокруг Мелькора сволочи, заговорщики, предатели и мерзавцы, один Феанор ему был другом - а тот его не ценил и после того, как Саурон единственного друга зарезал, Мелькор впал в черную депрессию и не вышел из нее, отчего и пал Ангбанд"?

Какова минимальная цена ее "дружбы"?

В моем случае - ей переплачено было примерно 18 тысяч рублей. Это по минимуму если считать. Из расчета 3 тыс. в месяц в среднем чистыми. Когда 2,5, когда 3,5. Отработаны ею – сентябрь, октябрь, июнь (по количеству часов – как раз в июньские можно ее майскую лекцию включить), пол-ноября. Три с половиной месяца из десяти номинальных.

Я обещала Альвдис год стажа. Этот год у нее есть - 231 час. Приехать и взять справку - ее проблема. Не моя. Я ей ничем не обязана.

Своих обещаний она не сдержала. По присущей ей аморальности. Имею мнение - и хрен оспоришь!

Ложь, обман доверия, давление на жалость и одновременно - высокомерие ("есть только я и Тэсса, а остальные - ниже в иерархии и должны нам - читай: ей, Альвдис, - подчиняться и не мешать ее имхАм), "кто против меня - того я с Тэссой рассорю", "не пытайся встать между нами"), заглазные и приватные интриги, попытка захвата власти на СиЗ летом этого года, попытка раскола проекта осенью, копирование и рассылание чужих приватов с целью настроить игроков Первого Дома против мастера проекта - достаточная характеристика? Игрок, не умеющий играть ради создаваемого мира, не вписавшийся в него - и попытавшийся его сначала переделать под себя, подмять, а когда ты воспротивилась - сломать. "Развалить Ангбанд".

Мне смешно было от ее истерики в рассылке СиЗ. "Мастер светлого Блока"? К тому времени я играла Йаванну, Вайрэ, Эстэ - ее в валарятнике и видно не было. Или у нас Светлым блоком стал Первый Дом нолдор исключительно? Третий Дом ей подмять не удалось, Второго - пока нет по факту. Весь летний сюжет в эльфийском Амане - обсасывание известия о дружбе Мелькора с Феанором - и только. С уклоном к линии ПП, что и привело некоторых игроков известно куда. В ту игру в дайриках, на которую она игроков агитировала еще до своего ухода.

Не вышло у нее Ангбанд развалить. Теперь она исходит на тебя злобой. Плюнь, Тэсса. Пусть исходит. Плюнь на нее и описывай мир, не оглядываясь на нее. Незачем.

Знаешь, у мусульман есть обычай - выгонять скандальную жену в том, что на ней одето. Без детей. Так что "взять ребенка и уйти" - тоже у нее не вышло в общем. Вот отвести душу на ребенке за то, что "папа твой меня бросил" - это ее вариант и есть.

А то, как ты с ней обошлась, уже зная о ее закулисной деятельности - предел деловой порядочности и милосердия. По-моему, так.

Феанор??? Не-а. Эрендис, "одиночка".
LinkParent - Thread - Reply

Sat, Apr. 9th, 2005, 12:18 pm
[info]ex_tassa_na@lj: Re: Альвдис и деньги - ваще песня: эпилог :)
Сумма в моем случае была весьма скромная. Тысяча рублей. Важна не сумма, на мой взгляд, важна деловая порядочность или отсутствие оной. Важно умение или неумение (нежелание?) держать слово.
LinkParent - Thread - Reply

Sat, Apr. 9th, 2005, 12:32 pm
[info]rina_@lj: Re: Альвдис и деньги - ваще песня: эпилог :)
Это точно. :)
Не можешь сдержать данное слово - извинись, но не лги. Взял на себя обязательства - выполняй вовремя. Не бери на себя обязательств, которые не можешь выполнить. И уж если знаешь за собой такую особенность - набирать столько дел одновременно, что они начинают друг другу мешать, то будь осторожнее в обещаниях - и не проси денег вперед.
Как бы ни были деньги нужны - зарабатывать их следует честно.
Link

Кинн об Альвдис и ситуации там же:

Скрытый текст

Thu, Apr. 14th, 2005, 10:04 am
[info]katherine_kinn@lj: Девушки, ну вы даете!
Достаточно посмотреть на инфо Альвдис в ЖЖ и на ее сайте, а также прочитать пару статей ее пера, чтобы убедиться, что наукой тут и не пахнет.
Достаточно поинтересоваться репутацией Альвдис в неформальной среде, чтобы узнать, как она обходится с людьми и что о ней думают люди, знающие ее довольно давно. Я ее знаю с 1993 года - и, слава богу, не близко.
Сама постановка выбора - игра или работа, уже хороша.
В общем, филин бьет совой об пенек, сова размышляет о странностях тусовочных отношений...
LinkParent - Thread - Reply

Tue, Apr. 19th, 2005, 11:53 am
[info]rina_@lj: Re: Девушки, ну вы даете!
Видите ли, Кэтрин, возможно, что это очевидно для специалистов тех наук, которыми она занимается (или позиционирует, что занимается). Для не-гуманитария разобраться, _что_ есть наука, что - популяризация, а что - профанация, с ходу - нереально.

Что до неформальной среды - то у кого мне было интересоваться-то? Сетевой фэндом я обнаружила в том же 2003 году, и ни с кем из упомянутой среды в реале знакома не была. Информации же в открытом доступе нет? Я не нашла - а ведь на всякий случай поисковиком щелкала и на "Альвдис", и на "Александра Баркова". Ну да, скелеты принято держать в шкафах, не так ли?

А что до странностях тусовочных отношений - да что тут странного? Люди разными бывают, чем тусовка хуже или лучше? Процентом людей "со странностями"? Так в богеме их всегда хватало.
Теперь зато жизненный опыт есть - и богемную личность с интеллигентом больше не перепутаю.

Кстати, не могу не процитировать:

"Среди черт, органически присущих богемной личности, можно выделить: а) переживание собственного изгойства как избранничества, рода «духовного аристократизма»; б) уверенность в том, что именно свобода творчества (а не, допустим, свобода политическая) занимает наивысшее место на шкале человеческих ценностей; в) активный антибуржуазный пафос при полном (зачастую, но не обязательно) равнодушии к форме политического устройства в своей стране; г) демонстративное, хотя порой и не лишенное корыстности презрение к «обывателям», «мещанам», «филистерам», «папикам», ко всему, что составляет «толпу» и, как ее разновидность, истеблишмент; д) неприятие сложившихся в обществе художественной иерархии и системы литературных авторитетов; е) чрезвычайно завышенное представление об объеме собственного дарования и дарованиях людей своего круга." (с)

Цитировано отсюда: http://www.livejournal.com/users/chuprinin/8494.html
LinkParent - Thread - Reply

Tue, Apr. 19th, 2005, 01:20 pm
[info]katherine_kinn@lj: Re: Девушки, ну вы даете!
Понимаете, мне сложно представить, что кто-то не может оценить уровень притязаний человека по альвдисовским высказываниям о себе, любимой. Всегда можно поинтересоваться академичностью изданий, печатающих чьи-то работы.

А странности тусовочных отношений - это уже не раз меня удивлявшая готовность поручиться за совершенно незнакомого человека, с которым общего - общение на тусовке. Не первая история о том, как люди, в целом неглупые и практичные, вдруг теряют всякое сображение и делают глупости ради человека, который предоставляет им возможность пообщаться на интересующую их тему. Я это могу объяснить только диким сенсорным голодом.
И еще наблюдаю постоянно странное смещение координат в оценке людей из тусовки. Как будто общий интерес гарантирует порядочность, профессионализм и надежность человека...
если бы на это попадались только люди неопытные и/или глупые, было бы понятно.

Эх... Обидно и жалко.

Самое смешное, что когда предупреждаешь человека не водить среьезных пожизненных дел с таким-то и такой-то, потому что они делали так-то и эдак-то, то получаешь репутацию завистливой стервы. А потом наблюдаешь обиженные вопли предупрежденного и не знаешь, то ли злорадствовать, то ли плакать. (это вообще к такому классу ситуаций относится, в целом).
LinkParent - Thread - Reply

Wed, Apr. 20th, 2005, 12:45 am
[info]ex_tassa_na@lj: Re: Девушки, ну вы даете!
Не первая история о том, как люди, в целом неглупые и практичные, вдруг теряют всякое сображение и делают глупости ради человека, который предоставляет им возможность пообщаться на интересующую их тему. Я это могу объяснить только диким сенсорным голодом.
В данном случае - и у Рины, и у меня - было в основном желание помочь человеку, к которому хорошо относишься и у которого проблемы. Дать возможность работать и зарабатывать. Что Альвдис верстать умеет, я видела. Качество верстки оценивала, конечно, на дилетантском уровне, но для моих целей это годилось. Знала я ее к тому времени уже два года, общие дела у нас были, и на тот момент я считала, что могу положиться на ее слово.
Link

Альвдис о своих бывших соавторах. Пост был удален, но яндекс хранит все:

Скрытый текст

Личное. Эмоциональное.

Ноябрь. Артемовск.
Прошлый раз это был конец 2002 года. Года, когда я гнала "Зв.С.", точно ощущая - у меня есть время ровно до конца года. Потом Зв.С. умрет.
Провидица я или нет, в конце концов?!
Провидица. Тогда - точно была. Сага умерла, когда от нее отказал Рандир. Можно это не простить (вах!), можно простить - это не изменит реальности. Книга мертва. Недорождена.
А тогда... тогда наша дружба с Тэссой разгоралась. Тогда роман был впереди (я про тот роман, который литературный жанр, а не про амуры! хе!). Безумное чувство, яркое, как костер, в который накидали сухой сосенки, - и столь же недолговечный. Огонь отгорел - и что осталось? Ага, _после пламени_. Оно и осталось. И бедолажка Тэсса тщится написать книгу на мой сюжет...

Тогда, в 2002 (роковая цифра!) в муках умирала РАндирвен (гм, "субличность переставала быть доминирующей"), тогда бушевали страсти разрыва и новой паривязанности, гибла одна книга и рождалась вторая... "Эх, молодость, молодость, как давно это было! - в 17м веке..."
А сейчас?

Роман дописан. Точка поставлена. "Зв.С." - увы. Нет ни Рандира, ни Тэссы... оба деградировали как личности до плинтуса, оба для меня - имена из прошлого. Я не стану врать, что они мне безразличны, - человек, который годами был ближайшим, не может стать безразличен. Но они - в прошлом. И за "Обернуться" - литературная премия.
Я - счастлива? Когда живу настоящим - да. Безусловно. Нынешние ближайшие - они в кои-то веки не являются источником боли, терзаний, страстей. Мы просто вместе, мы наши проблемы решаем сообща, а не разрозненно, как с этими, блин, соавторами.
Но если я вспоминаю прошлое - мне больно. "Так у калеки много лет болит нога, которой нет" (с) Сказочник.
Круг замкнут. Я снова еду в Артемовск.

Альвдис против Кинн

2004: Альвдис и ее хомячки в ЖЖ еще одного хомячка задорно срутся с Кинн, у которой тогда еще не было ЖЖ. Комменты Кинн анонимны и подписаны.
Еще мякотка: Альвдис и ее хомячок срутся с Кинн. Пойманная за жопу Альвдис врет и изворачивается
Альвдис телемостит в обсуждения у Кинн насчет ее статей про толкинистов и хвастается, что ее спросили, почему она не академик.
Телемост с Кинн, истерика. Комменты отключены.
Телемост с Кинн, опять. В комментах Кэт Бильбо подтвержадет правоту Кинн. Альвдис сливается.
Недавнее: Альвдис против Кинн у Йули про фольклор

Альвдис и скандал с рериховцами

Прекрасное о том, как Альвдис съездила на конференцию в Минусинск и потом написала постик, в котором обосрала всех тамошних дам за внешний вид, невежество и прочее. Пост ныне удалён, но осталась копия вот тут (ближе к концу страницы) http://forum.lebendige-ethik.net/viewto … fa2d5fe179

Скрытый текст

Я ругаться бу. От Минусинска с Абаканом у меня впечатлений больше в минус...
Новости этнографии.
В этих славных городах женщины в возрасте около пятидесяти - мало того, что стригутся так, чтобы придать своей голове максимально уродливый вид (ну, это везде, увы), но они еще красят ЭТО в... не угадаете какой цвет.
В малиновый. В сочно-малиновый.
Как это выглядит - я молчу...
А некоторые девицы лет под 60, насурмленные косметикой, еще и надевают кожаные штаны... точно в цвет волос.
Они считают это красивым, вероятно...
При этом нахальство и самоуверенность этих "малиновок" прямо пропорциональны нелепости их вида.
Нет, ребят, я лучше побщаюсь с классической "блондинкой" из анекдота. Оный фольклорный персонаж хоть и дура, но КРАСИВА!!!

Байка номер два. Когда эти дамы, малиновки и нет, стали прибывать на конфренцию в кофтах с люрексом и прочими жутко понтовыми, дешевыми и архинеуместными аксесуарами, я впервые из чувства протеста оделась... примитивно.
"Феанор пришел в Валмар в драном ватнике и стоптанных кирзачах"... Альвдис пришла давать интервью телевиденью и делать основной доклад в простом походном трикотажном платье, с НЕЗАКРЫТЫМИ фенечками! В пику этим нацепившим на себя имитацию вечерних нарядов в 9 утра - начхать мне на внешний вид.
Ясен пень, я могла быть придти хоть в халате уборщицы - они собрались меня слушать, а не смотреть!

Доклад прошел как обычно... об успехе не говорю, а вот трибуну мне пра-а-авильно поставили. Потому что минут через 40 я просто вцепилась в нее... обычное дело: риск потерять сознание во время доклада. Кстати, на студентов это распространяется всё меньше. Им читать лекции - проще и радостней.

ДОсада последняя. Меня привели в дом к одной из тамошних рериховцев. Первая эмоция - ах! Простая квартира обставлена как дворец. КАк картинная галерея Зимнего Дворца. В шикарных рамах висят репродукции Рериха, между ними - бра. Нет, действительно чудесно. Молодец хозяйка. Ничто превратила в нечто!
Но мы начинаем с ней говорить... Слова "психическая энергия" она выучила, но когда я ей пытаюсь втолковать, почему мне в моем платьице не холодно, хотя сибиряки в свитерах, - она не понимает. Пока ей не скажешь "психическая энергия" - ей что по-китайски...
А потом я внимательнее осматриваюсь в этой картинной галерее. Картины - да, убранство - да, портреты РЕрихов, Шапошниковой, еще кого-то - да, да, да. Книги Агни Йоги и комментарии на них, да, но... но других книг нет!!!
НЕт, поймите, я не осуждаю ее. Достойная приятная дама... но... но я из их Сибири вывезла книг на две тыщи рублей. И с удовольствием бы удвоила объем - есть из чего выбрать!
НЕвежество наших рериховцев - это страшно. Твердить как попугай про психическую энергию... и не стремится расширить круг знаний. "Постигать" Блаватскую - и не дойти до ближайшего магазина, где есть качественные популярные книги по Египту, Индии, теперь и Тибету...
ПОэтому у меня на визитке и не написано, что я работаю в Музее Рериха, - не дай бох, с _такими_ спутают...

На это отреагировал открытым письмом Алексей Анненко - абаканский историк и журналист.
http://www.lomonosov.org/movement/movement1020.html

Скрытый текст

«Мозгам не хватает воздуха». Алексей Анненко.


                                 «МОЗГАМ НЕ ХВАТАЕТ ВОЗДУХА…»

                                                 ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

       Вообще-то, я хотел уклониться от обещания написать о конференции в Минусинске. Хорошо прошла, но не было времени на подробности. Теперь напишу.
       Хотя, честно говоря, написав про «добрый день» я невольно подумал, что в сегодняшний, солнечный, добрый день свет померк в моих глазах!
Я не могу прийти в себя от изумления, прочитав по ссылке на Вашем сайте «живые» впечатления «alwdis» — Александры Леонидовны Барковой, кандидата филологических наук, директора интернет-портала Миф.Ру, старшего научного сотрудника научного отдела Международного центра Рерихов о своей поездке в Минусинск и Абакан!
       Александра Леонидовна начала с того, что: «Я ругаться бу. От Минусинска с Абаканом у меня впечатлений больше в минус…»
       Я постараюсь не ругаться. Хотя трудно.
У меня впечатление противоположное – в плюс. И если она захочет возразить, то напомню Олжаса Сулейменова: «Как хорошо распятым быть на плюсе…»
Для объективности сошлюсь на свое письмо в тот же день – 18 апреля – В. Л. Мельникову в СПб, которому я, в том числе, написал: «Только что вернулся с конференции в Минусинске. Оставила прекрасное впечатление. Напомнила конференцию в СПб по доброй атмосфере, организации, несмотря на разные масштабы…». Т. е. – за два дня до того, как она добралась до компьютера…
О том, что в Минусинске проводится общественная конференция «Культура и общество. Пакт Рериха. Прошлое, настоящее, будущее» я узнал недели за две в кабинете председателя Хакасского республиканского комитета профсоюза работников культуры, которой передали изящно изданные буклеты и приглашения на конференцию для нескольких лиц, включая министра культуры Республики Хакасия.
       Как я и предполагал, одним из организаторов выступил директор Минусинской городской картинной галереи Дмитрий Дмитриев, человек, по-настоящему не только увлеченный, но делающий дело. Я бывал у них на выставках, мы немного знакомы. Но я всегда понимаю, что для Рериховских обществ, сотрудничающих с МЦР, мое участие с некоторых пор в мероприятиях, ставит их в неловкое положение перед «Старшим братом». Я позвонил ему, предложил, если нужно, помощь. Он поблагодарил, отказался. Необходимые условия соблюдены. Однако, никто не может запретить бывать на публичных мероприятиях, проводимых с участием МЦР.
       Минусинск я знаю с детства, это один из тех городов, где сохраняется атмосфера старины. Иногда, я просто приезжаю туда побродить, зайти в старинный, начала девятнадцатого века, собор. Минусинский театр – «золотомасочный». Купеческие особняки, Мартьяновский музей, который еще Владимир Ильич в ссылке, с молодой женой Наденькой, посещал, картинная галерея, дома декабристов (в одном из них после того, как прах Марии Федоровны вернулся в Россию, нашелся ее портрет позапрошлого века)…
В Музее проводилась выставка картин из МЦР. Интеллигентно, красиво.
18 апреля, Международный день охраны памятников, хотя и был рабочий день, среда, начало в 10 утра – решил съездить, тем более, что не бывал в Минусинске давно.
       Не буду подробно описывать. Общее впечатление от начала до конца: и организация, и выступления, и оформление, и обсуждение, в результате которого была принята резолюция – все произвело на меня самое благоприятное впечатление. Хороший зал в картинной галерее, был полон.
Честно говоря, я не смотрел тогда с точки зрения «Альвдис» на присутствующих, но теперь, вспоминая, могу сказать, что все-таки – хоть и небольшой, но праздник, никому, кроме Л. А. Барковой, не хотелось «начхать на внешний вид». И она заблуждается, что «собрались меня слушать, а не смотреть». Никто и не знал, кроме организаторов, кто будет выступать. Так что приветствие от МЦР и «лично Л. В. Шапошниковой», которое было зачитано, стало приятной неожиданностью. И доклад А. Л. Барковой был интересен, хотя утомителен. На протяжении часа нам показывали все, что хоть отдаленно напоминало великий Рериховский Знак.

       После доклада сделали перерыв, и я подошел к Александре Леонидовне, чтобы поблагодарить за то новое, что увидел, передать привет своей давней знакомой — Людмиле Васильевне. Людмила Васильевна, оказывается, в Германии, лечит зрение. Александра Леонидовна дала мне визитку и сказала, что, к сожалению, исчезает, надо отоспаться в гостинице. Так что на конференции она была лишь во время своего часового выступления утром. Больше ни она конференцию, ни присутствующие ее не видели.
       Судить о ней, она не может. Между тем, высокий уровень для меня был очевиден: и доклады были хорошие (приняли участие, кроме А. Л. Барковой, кандидат наук из Казани Г. С. Муханов, председатель Минусинского городского Совета Л. Н. Ермолаева. директор Красноярского краевого колледжа искусств В. П. Барабаш, директор Минусинской картинной галереи Д. А. Дмитриев, председатель Польского культурно-просветительского Центра С. В. Леончик и другие), и, главное, состоялся общий разговор по существу – о культуре, о сохранности памятников в Минусинске и регионе. Не цитаты звучали, а обсуждали конкретные, в рериховском ключе, проблемы, как их решить.
После докладов, во время обсуждения, когда было предложено выступить всем желающим, я немного рассказал о том, что Н. К. познакомился с минусинскими коллекциями Музея на Всемирной выставке в Париже, где Музей получил серебряную медаль, он часто упоминал «минусинские древности». Зачитал несколько строк из «Сердце Азии» нью-йоркского издания, где он говорит о Минусинске. В соседнем Черногорске жили З. Н. Чунихина, член старшего «Содружества» в Харбине, Н. В. Грамматчиков, участник экспедиции 34-35 года, в Абазе по соседству – другой участник А. А. Костин. Сказал, что бывал на конференциях в Новосибирске, Москве, С-Петербурге, могу сравнивать, и поэтому поздравляю организаторов, которые подготовили и провели конференцию на очень высоком уровне.
       После конференции состоялась обзорная экскурсия по городу. Повторю, я знаю Минусинск с детства, но с удовольствием поездил, посмотрел – есть, что показать минусинцам. Людмила Николаевна Ермолаева, нынешний председатель гордумы, до этого работала директором прославленного Мартьяновского музея, провела экскурсию с блеском. В автобусе продолжался разговор. Здесь родилась мысль, подсказанная соседями – рериховцами-черногорцами, об открытии специального счета для реставрации старинного особняка Вильнера. Конференция будет иметь прямой практический выход на болевые точки сохранения памятников культуры в Минусинске, не говоря уж о своей культурно-просветительской ценности.
       И вот на этом фоне появляются размышлизмы А. Л. Барковой. Мне просто стыдно за нее (как никак принадлежит все-таки к Рериховскому движению) перед организаторами, пригласившими ее, перед участниками конференции…
Никто не просил благодарности, но кто ж ее тянул за язык?! Хоть и в «живом» журнале?! Неужели так важно было рассказать миф о том, что в «глуши» одеваются жутко? Это при современной информации?! Неужели ей можно поверить? Видимо, она высматривала немногих своих ровесниц, и не разглядела, что основную часть зала занимали юноши и девушки колледжа искусств.
Кроме того, «Альвдис» пишет о посещении «одной из старейших тамошних рериховцев». Я представляю, у кого она была. Не в Минусинске, а в Абакане. Узнаю по описанию квартиры. Во многих отношениях достойная женщина. Могу сказать, что в недалеком прошлом — душа и сердце многих рериховцев Хакасии. Душу и сердце в последние годы отдала контакту с МЦР. У каждого свой выбор. Но как ее увидела сотрудница МЦР?! Через какое «кривое зеркало»?! Лучше без комментариев…
       Грустно… Открываю скобки [и оставляю здесь весь свой немалый груз сарказма, которым хочется пройтись по примитивным высказываниям дамочки, как назло из МЦР, который, как организация, здесь совершенно не причем]. Но одну цитату из ее разговора с собеседниками нельзя не привести. Настолько верно сказано о самой себе – «мозгам не хватает воздуха»…
       В заключение выскажу предположение, что поскольку А. Л. Баркова занимается мифами, похоже, видит Рериховское движение через экран монитора. Столкновение с действительностью, даже, свидетельствую, в лучших образцах на Минусинской конференции, для нее чревато… Хорошо, что она пишет: «У меня на визитке и не написано, что я работаю в Музее Рериха…»

Всего доброго и светлого!
Алексей Анненко. г. Абакан. 22 апреля 2007 года.

P. S. Понимаю, что глупо защищать присутствовавших на конференции женщин, они в этом не нуждаются, но настолько возмутителен тон, не могу удержаться, чтобы не заметить. Невольно вспомнилось, что когда на сессию Верховного Совета Республики Хакасия приезжает из Москвы наша представительница в Совете Федерации, то она, видимо, всегда хочет выглядеть столично, затмевать местных дам. Это трудно при современных средствах коммуникации, но она старается выглядеть ослепительно, не хуже местных. Это ей удается. Позволяют внешние данные. Пусть меня извинит А. Л., но на мой мужской взгляд, даже, если я продолжу ее слова «Ясен пень, я могла быть придти хоть в халате уборщицы…», то приди она хоть в наряде от Юдашкина – впечатление от уборщицы, во время выполнения своих обязанностей оказавшейся за трибуной, не изменилось бы.
Понимаю, Роман, что опускаюсь на уровень оценок А. Л., но сил нет читать подобные, по выражению автора, «байки», от тех, кто вроде бы должен принадлежать к «элите» рериховского движения. Невольно вновь и вновь понимаешь, что некоторые не приезжают в «глушь», они возят ее в себе повсюду.
Кипит мой разум возмущенный… От несправдливости.
Вспоминаются строки Шефнера, словно адресованные «Альвдис»:

Человек ты или ангел,
Или нильский крокодил…
Все равно, в каком ты ранге,
Лишь бы в гости (в Минусинск) не ходил… :)

Пишу в начале – «Открытое письмо», чтобы Вы могли, если хотите, опубликовать…

И в таком случае еще раз поздравляю организаторов с замечательной конференцией:

Администрацию г. Минусинска
Минусинский городской Совет депутатов
Минусинскую городскую картинную галерею (Д. А. Дмитриева)
Региональный краеведческий музей им. Н. М. Мартьянова
Минусинское общество «Сердце» им. Е. И. и Н. К. Рерихов.
А также тех сотрудников МЦР, которые помогли минусинцам в проведении конференции.

Никакие залетные «Альвдисы», случайные, как свидетельствуют ее «оценки», люди в Рериховском движении, не отнимут очевидного: Минусинск – один из старейших городов Красноярского края – по праву гордится своим статусом культурной столицы юга Сибири. И прошедшая конференция – тому подтверждение.

Реакция МЦР, в котором тогда работала Альвдис:

Сообщение руководства МЦР

Руководство Международного Центра Рерихов считает некорректными высказывания сотрудника МЦР А.Л.Барковой по вопросам её контактов с членами рериховских организаций в Минусинске и Абакане. По этому поводу руководство МЦР оставляет за собой право принять соответствующее решение.

Альвдис телемостит рериховцам и лично господину Анненко за отзыв на доклад Альвдис. Оппонент, естественно, обосран, в комментах хор любви от хомяков.

Альвдис и толкинисты

Альвдис правит статью о себе в википедии и объявляет себя главным толкинистом Москвы в 96-99 гг.

Старая статья Альвдис об эпических толкинистах

Кинн высказывается о статье:

Скрытый текст

http://katherine-kinn.livejournal.com/129152.html

Господа толкинисты! Вас посчитали
Тут Альвдис накатала статеищу насчет того, что мы все, оказывается, носители архаичного мировоззрения, эдакие неоархаики, а вместо эпических песен у нас рассказывают "квэнты".

http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.p … 1149273407

Вот если кто хочет полюбоваться на пример притягивания за уши и выдавания фантазий за реальность - добро пожаловать.

А вот это меня выронило в осадок:
"По ту сторону рассвет» – это практически единственный собственно толкинистский роман. Все прочие масштабные произведения в той или иной степени являются сборниками квэнт. В первую очередь это касается «Черной Книги Арды», состоящей из разрозненных рассказов и зарисовок, объединенной темой Мелькора и темой страдания. Сборником рассказов и повестей является «Отражение Х» Таэрэ. Из девяти историй о девяти назгулах состоит «Великая Игра» Иллет. «После Пламени», хотя и может быть назван постмодернистским романом, состоит из череды сюжетных зарисовок и внутренних монологов героев, причем язык романа максимально воспроизводит синтаксические конструкции устной речи [Арвестер]."

Альвдис вообще знает различия между разными формами прозы?

В комментах толпа олдовых толкинистов слегка гиенит над Альвдис.

http://katherine-kinn.livejournal.com/129346.html - еще немного.

И вот тут о стиле полемики Альвдис. Альвдис подтерла все нехвалебные комменты к ее статье со своего форума. Но у Кинн был кэш...

У Кинн пляшет альвдисовская хомка helghi, которая пост с комментами Альвдис и ее типа полемикой с Кинн потерла.

Обсуждение статьи у Ниенны на форуме
Обсждуение другой статьи у Ниенны
Реакция Альвдис на все эти обсуждения

Альвдис хвалится большей цифиркой счетчика посещений по сравнению с АнК, похваляется тем, что возглавляла Эгладор и обвиняет Кинн в развале АнК, Эгладора, неба и Аллаха: https://katherine-kinn.livejournal.com/157379.html
Исходный пост Альвдис стерт из-за набега старых толкинистов в комментарии. В комментах у Кинн - традиционный гиенинг олдовых толкинистов над Альвдис и пляски очередной альвдисовской хомки.

Альвдис телемостит некому безымянному толчку, который не так пересказал события с расколом ейного "Форменоса"

Альвдис телемостит некоей "г-же критику", попутно обсирая ее. Ссылок, естественно, не дает, цитат тоже.

Телемост к этой записи про перводомовцев: http://haeldar.livejournal.com/927006.html. К сожалению, комменты у haeldar отключены из-за срача имени Альвдис и ее хомяков и ныне недоступны. Это был редкий случай выполза сабжа за пределы уютненькой.

Альвдис про апокрифы и свой титул Turnis Formenoseva (в комментах)

Альвдис выгоняет Ангмариэль с форумки за прогулы (2005).

Анон Второго Дома (который с гербом Финголфина на аватарке) пишет насчет срача Альвдис с теми, кто обращается к ней "нолдо" вместо "нолдиэ" и вреда Альвдис для толкинистики (2015 год, по мотивам "Тайн мира Толкина").
Хомка дает ссылку на альвдисов фикбук, в комментах Альвдис томно объясняет насчет некузявости выражения "пришли нолдо".

Еще раз, о чем речь: Рецензия U.S. "Варварское невежество и Толкиен" на труд Alwdis "Все тайны мира Дж. Р. Толкина: Симфония Илуватара"

Разное

Раз, два, три - ЖЖ Альвдис внезапно заморозили, Альвдис требует выдать ей злоумышленника и подает на него в суд. Чем кончилось - неизвестно.

Альвдис про старушек в Дайри-бесте. В комментах ее нет, но у нее в комментах к записи прекрасно. И это при том, что большую часть комментов набежавших она потерла.

Чтения (Толкин-тред)

Начало чтений: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=943115#p943115
Потом обсуждение всякого из Сильма и чтения продолжаются: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=961415#p961415
Собстно, ссыль на книгу: http://flibusta.is/b/392651/read
Общий список со ссылками: http://mith.ru/alb/alb.htm
Сабж и английские полые холмы: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2862068

Чтения

Чаша любви
«Битвы и измены» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1849403
«Кабан» https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1944889 
«Вечный Ворон» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1946898
«De bella Britanicae» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1980932
«Гибнущие бессмертные» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1989827
«Поражение Победы» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2007034
«Навал на вал» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2009757
«Яростный Ясень» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2012245
«Мир во время войны» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2027395
«Сети слов» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2078497
«Теплая тишь» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2084731
«Волна» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2105771
«Снежный и Галкоед» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2257081

Холодные камни Арнора (9.2) Среброволосая
Гл1 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2869508
Гл2 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2869744
Гл3 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2870221
Гл4 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2871439
Гл5 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2872222
Гл6.1 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2895863
Гл6.2 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2896176
Один из эпизодов с Гэндальфом – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3538781

2429 год. Холодные камни Арнора // Король Остогер – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2874529

Холодные камни Арнора (9.3) //...быть взрослой внучки дедом  – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2896511

2426 год. Холодные камни Арнора // Пути Гондора – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2921387

2430 год Т.Э. Холодные камни Арнора // Алдарион в Минас-Тирите – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2942649

Холодные камни Арнора, 60й год Четв. Эпохи // Лодка – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2957620

2740-ые. Холодные камни Арнора // Менестрель – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2957819

2408 г. Холодные камни Арнора // Дунгарские разбойники
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2998234
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3010856
3 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3017348
4 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3017549

2423 год. Холодные камни Арнора // Горький хлеб провинциала - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3067683

2425 год. Холодные камни Арнора // Наследник
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3079116
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3174557

2427 год. Холодные камни Арнора // Незваный гость
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3175400
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3387691
3 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3390461
4 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3393530

Холодные камни Арнора (7.3) //две помолвки
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3436613
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3486786
3 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3533668

Конспект лекции "Мифология древнего мира. Богиня-Мать"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2962919
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2963813
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2966549
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2970402


#8951 2019-01-07 12:18:16

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон, авка была, просто Камушки наконец разоблачился.

другой анон, бывший тут онлайн

Кстати, анон-с-книжкой, продолжаю ждать танцующего мальчика!  :chearleader:

#8952 2019-01-07 12:20:56

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

просто Камушки наконец разоблачился.

Эххх, теперь придётся пронзать (

#8953 2019-01-08 19:28:02

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Я обещал про мальчика-танцора, вот выдержки из главы "Один день в Хараде" (2428 год Третьей Эпохи). Таургон торчит в Гондоре уже 20-й год, а в прошлом году ездил встречать посольство Фахда.

Скрытый текст

Начинается глава с того, что Таургонова подруга (и бывшая невеста) попросила героя сводить ее погулять на Пеленнор, где расположились харадские купцы, организовав ярмарку и зрелища для народа. Арнорец согласился, рассчитывая прикупить  чаю в подарок отцу (что характерно, северянин думает о подарках отцу, вспоминает его, но ни разу не подумал о подарках для матери).
  Парочка покаталась на мумаке, Таургон купил лубок картинку в подарок подруге,  чаю отцу и Тинувиэль, купил шкатулку для чая, шоб непременно с серебряными пуговицами с синим слоном, а потом продавец чая предложил им посмотреть на танцы. К слову, этот чаеторговец загадочный товарищ, поскольку при виде его  Таургону аж захотелось  встать.
   Представление должно было начаться после захода солнца, а до тех пор гостям было предложено подкрепиться.

"...Дразнящий аромат мяса  был все сильнее, оба вспомнили, что ничего не ели с утра, так что хотелось припустить бегом туда, где в огромных казанах готовилась харадская снедь. Но - никаких "бегом". Чинно идти следом за очередным провожатым, нарядным гибким юношей с лицом настолько мягким, а ресницами такими длинными, что только его открытая грудь убеждает тебя, что это не переодетая девушка".

Смотрите, аноны, Таургон оценил ресницы впервые встреченного мальчишки, а вот про свою невесту он ничего подобного не отмечал.  Даже 20 лет спустя после первого знакомства с Тинувиэль мы не знаем, какого цвета у нее глаза. Даже про то, как была одета его спутница во время этой прогулки, мы узнаем не от нашего Марти-Сью (который не ленится замечать и описывать красивые мужские наряды).   

"Шатры. ....Вносят блюда с фруктами - да, Тинувиэль, не удивляйся: это Харад, здесь с фруктов  трапеза начинается; их оставляют в обществе юноши-провожатого, а тот, оказывается танцор - и какой танцор! извлек из-за кушака крохотные медные штучки, надел их на пальцы и пошел плести узор движений, сам себе наигрывая ритм....
.... Он мазал очередную цветную пасту на тонкую половинку лепешки и смотрел на танец. Этот юноша прекрасен - гибкий как лоза, стремительный как змея пустыни, его движения текучи, как .... тьфу ты, с с этими харадцами сам начнешь мыслить, как они.

  Зуб даю, аноны, Таургон  ни об одной женщине  в Гондоре не думал  так цветисто и с обилием  превосходных эпитетов, как об одном этом мальчишке. :lol: Кстати, слово "извлек" с маленькой (строчной) буквы после восклицательного знака это авторская орфография.
Вечером начинается представление. Танцует мужчина в юбках что-то наподобие танца дервишей, затем выступают танцоры с саблями, "вереницы девушек в длинных узорных платьях", потом  "танцовщицы, на которых не было почти никакой одежды, не считая многочисленных украшений".
Зрителей гондорцев немало, но Тинувиэль с Таургоном сидят на почетном месте, на возвышении, покрытом коврами и подушками, рядом с сидящими ваза с фруктами.

"...Тинувиэль взяла один из фруктов, но, подумав, положила назад: все смотрят не только на танцоров, но и на нее, а как она будет кусать? это некрасиво. Таургон краем глаза заметил ее движения, пересел поближе, взял лежавший сбоку вазы ножичек, разрезал плод, не отрывая взгляда от танца и протянул кусочки ей на ладони.
Ей подумалось, что она как-то мало знает его  ....хотя,  кажется,  куда знать больше. Сама она ножом для фруктов пользоваться, конечно, умеет, но чтобы вот так резать не глядя....
Певец пел что-то любовное. Таургон ее подкармливал с ладони, как ручного зверька, а потом вышел Он"

Честно, впервые наблюдаю Марти-Сью, которого автор превозносит за умение пользоваться столовыми приборами.  :lol:
И обратите внимание, какой любопытный смысловой ряд выстраивает автор - женщина, "кусать", "некрасиво", женщину подкармливают "с ладони, как ручного зверька".  Заценили приземленность ассоциаций, связанных с женщиной-зверем? А теперь  оцените, эээ  возвышенность и поэтичность   сравнений в следующем фрагменте:

"а потом вышел Он.
Их давешний провожатый.
Он был почти совершенно обнажен, смуглое тело сверкало, натертое ароматным маслом. И начал создавать то, что даже танцем не назовешь. Казалось, что в его теле нет ни единой кости, что оно создано из струй воды, из дыма благовоний, лишь изгиб, лишь текучесть, лишь движение. И если может музыка обрести плоть,  то именно это и творил сейчас харадский юноша. Да человек ли он? или потомок тех духов, что снизойдя в Арду, не последовали за Валарами, но и убоялись Мелькора, и так скрылись в пещерах и дебрях Востока? ...ведь смертное тело не может быть таким. Или может?
Танец закончился, настала тишина.
Ему не хлопали, не кидали денег.
Все молчали, переживая это чудо.
А он стоял неподвижно - вне роскоши и бедности, вне восторгов и осуждений, то ли полумайа, то ли раб.

Потом Таургон размышляет:

"Поговорить об этом...не с Денэтором, а с Диором. Он ценит чай, его восхитят и танцы. Госпожа Андрет, конечно, пригласить к себе харадцев не сможет - это вызовет слишком много ... ненужных слов. А вот если они будут танцевать в доме какого-то  лорда, и Наместник зайдет в гости....
Надо будет рассказать и предложить.

Мы не знаем, выполнил ли Таургон свое намерение и выступил  ли он сводником снискал ли успех юный танцор у Диора.
После представления парочке предлагают заночевать в здешних шатрах. Таургон заставляет хозяина устроить им раздельные постели, мол я с сестрой.

"Не то, чтобы ему было сложно спать с Тинувиэль на общей, но - ей будет неприятно.

Думается, стоит напомнить, как реагировал Таургон на танцы девушек у Фахда:

"...появились шестеро девушек. Они были вполне одеты, только это не имело значения. Тонкий шелк, струясь, не скрывал, а подчеркивал формы их тела, высокую грудь и широкие бедра.  Они были прекрасны дикой красотой, ими можно было восхищаться, как любуешься полетом хищной птицы или бегом зверя издалека, когда он тебе не угроза и не добыча. ....

Как видим, сравнения для женщин подобраны опять из области животного мира. Это тенденция, однако.

Анон пишет:

Меня всегда поражало, что ни у населения Арнора не возникло никаких вопросов вроде "Куда, блядь, пропал наследник правителя на 15 лет",

К тому же в книжке прописано, что отец Таургона, вождь - одноногий калека и бегать за орками физически не может. Младший брат Арахада еще молод и хз кто там возглавлял воинов Арнора  в те 20 лет, когда наследник вождя изволил вкушать изысканные блюда, читать книжки и пялиться на мальчиков.

Отредактировано (2019-01-08 19:38:31)

#8954 2019-01-08 19:44:41

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Дева Илюватар заценила бы, чо.  :hat: Спасибо, анон, это... показательно. Особенно доставляет, как элегантно автор в ПОВ Таургона вклинивает "точку зрения" и мысли его спутницы. Можно даже подумать, что на почти голого танцора подрачивает она, но нет.  :evil:
А одноногому папеньке сыночка чаек купил, и то хлеб.

Отредактировано (2019-01-08 19:47:13)

#8955 2019-01-08 19:50:44

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

А одноногому папеньке сыночка чаек купил, и то хлеб.

С покупкой чая тоже история вышла. Таургон хотел купить один из самых дорогих сортов чая, да побольше, но у торговца столько не нашлось. Тогда он купил чаю подешевше, утешая себя тем, что папенька все равно не знаток чая, не распробует. А шкатулку с синим слоном Таургон требовал, потому что у Диора такая была.

Отредактировано (2019-01-08 19:51:55)

#8956 2019-01-08 19:50:47

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Дева Илюватар заценила бы, чо. 

Я тоже об этом подумал)
К чему было кормление с рук я вообще не понял.  За каким хреном это вообще в тексте. В художественном тексте любые метафоры и сравнения должны служить некоей цели, а вот тут оно зачем, чтобы показать , оттенить, усилить что? Действительно, единственный вариант который приходит в голову, это сравнить животность и бездуховность женщины и возвышенности мужчин. Ну потому что зачем оно там в тексте иначе торчит?

#8957 2019-01-08 19:54:23

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Животность, бездуховность и беспомощность женщины.  :lenin:

#8958 2019-01-08 19:54:52

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

К чему было кормление с рук я вообще не понял.  За каким хреном это вообще в тексте.

Показать куртуазные манеры ГГ и типа, его заботу о спутнице. Но вышло гаденько и контрастирует с "возвышенным" описанием юноши. Так что я придерживаюсь варианта "сравнить животность и бездуховность женщины и возвышенности мужчин"

Отредактировано (2019-01-08 20:00:19)

#8959 2019-01-08 20:15:53

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Показать куртуазные манеры ГГ и типа, его заботу о спутнице.

Не, я именно про образность, про зверька и кормление с рук как зверька. Это литературный прием, и его употребление должно быть оправдано, должно служить цели. Так то можно было написать, что прибора не было, не на что было положить, ей пришлось брть любезно порезанные плоды с рук. Но автор усилила и добавила образности именно этому, причем зачем-то сравнила со зверьком, тоесть поставила некий сысловой акцент. И  в целом смысла у этого всего нет, поэтому смотрится неуместно или вызывает определенный ход мысли и побуждает сравнить с эпитетами, описывающими мужчин. Справедливости ради, мужиков там, правда, сравнили со змеями.

Отредактировано (2019-01-08 20:16:42)

#8960 2019-01-08 21:02:20

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анону припомнился Оберин Мартелл... как там Альвдис, Мартина читала?

#8961 2019-01-08 21:30:15

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анону припомнился Оберин Мартелл... как там Альвдис, Мартина читала?

думаю, от Оберина и тем паче, Тириона, у Альвдис пукан подорвало... Они ж такие не возвышенные...*сарказм*

#8962 2019-01-08 23:47:25

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Не, я именно про образность, про зверька и кормление с рук как зверька. Это литературный прием, и его употребление должно быть оправдано, должно служить цели. Так то можно было написать, что прибора не было, не на что было положить, ей пришлось брть любезно порезанные плоды с рук.

Ну так женщина выступает же в роли некультурного зверька, который сам не догадается порезать фрукт и хочет "некрасиво" кусать от целого. А Таургон этого зверька типа приручает и дрессирует.
Всё по мизогиничному стандарту жы.

З.Ы.: латентная гомосексуальность Таургона - засчитана.
Так Алексашка у Девы на Бгг не пялился, как он на танцора.

#8963 2019-01-08 23:54:57

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Чинно идти следом за очередным провожатым, нарядным гибким юношей с лицом настолько мягким, а ресницами такими длинными, что только его открытая грудь убеждает тебя, что это не переодетая девушка".

Анон пишет:

Он был почти совершенно обнажен, смуглое тело сверкало, натертое ароматным маслом. И начал создавать то, что даже танцем не назовешь. Казалось, что в его теле нет ни единой кости, что оно создано из струй воды, из дыма благовоний, лишь изгиб, лишь текучесть, лишь движение. И если может музыка обрести плоть,  то именно это и творил сейчас харадский юноша. Да человек ли он? или потомок тех духов, что снизойдя в Арду, не последовали за Валарами, но и убоялись Мелькора, и так скрылись в пещерах и дебрях Востока? ...ведь смертное тело не может быть таким. Или может?

И вот после этого у Альвдис нет слэша? Да в слэше его порой меньше!

#8964 2019-01-09 00:55:26

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Эх, деньгами не осыпали, нещитово.

#8965 2019-01-09 01:01:15

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Эх, деньгами не осыпали, нещитово.

Это надо кроссовер с Девой писать, чтоб деньгами ;D

#8966 2019-01-09 05:24:35

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Эх, деньгами не осыпали, нещитово

Денег танцору перепало:

«Таургон перевел дыхание, взглядом подозвал одного из детей, сгрудившихся у музыкантов. Тот подбежал, северянин пересыпал ему в руки горсть монет. Кошель сильно обмелел, но сейчас это неважно.
Примеру высокого лорда последовали гондорцы. Они подзывали детей, те подходили тихо, без ужимок и выпрашивания. Молча и серьезно.
Юный чародей   незаметно ушел»

Анон пишет:

Справедливости ради, мужиков там, правда, сравнили со змеями.

Парнишку сравнили со змеей, да, однажды. Женщин со зверьми - пока дважды. Для сравнения вот фрагмент про другой мужской танец:   

Скрытый текст

«Танцор вертелся  - неистово, непрерывно, так что его тяжелые разноцветные  юбки стояли колоколом. В руках у него было два… нет,  четыре, нет, пять дисков, похожих на бубны, он соединял их то так, то этак, казалось, что они намертво скреплены сзади в единую плоскость, а только никакой плоскости не было, были лишь пальцы танцора и иногда – его зубы,  которыми он держал центральный диск…то есть диски, их уже шесть, нет, их семь, из фигуры в фигуру, узорами перед лицом и вдоль рук, гондорцы хлопают от восторга, невольно попадая в ритм, юбки несутся бешеной радугой, как он все это удерживает, это просто невероятно, и как он может кружиться так долго, у тебя уже все плывет перед глазами, а он вихрится и вихрится, диском закрыл себе глаза, а продолжает крутиться не сходя с места, потом диски один за другим летят куда-то в сторону музыкантов, а он разматывает свои разноцветные кушаки, и радуга теперь вертится со всех сторон от него, а одна из юбок поднимается по его телу до плеч, выше, чтобы потом многоцветным диском встать над его головой, словно они все – зрители, Пеленнор, Гондор, вся Арда вращаются вокруг него , а он стоит неподвижно…. конец.
Вернуться в реальность.
Это просто смуглый босоногий человек на танцевальной площадке. Стоит и не покачнется. Как он выучился крутиться так долго и не падать?

Как видим, никаких сравнений с животными.

Анон пишет:

как там Альвдис, Мартина читала?

Может и читала. Я впервые встретил словечко  "лорденыш" в соколовском переводе "Игры престолов", а у Альвдис эти лорденыши,  лордята частенько встречаются.

Отредактировано (2019-01-09 05:26:59)

#8967 2019-01-09 05:26:37

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

лордята

Ну хоть не лордозники...

#8968 2019-01-09 10:14:42

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Фрагменты из главы "Страж Цитадели" (2414 год Третьей эпохи).   
Я просто не могу не внести сюда поразившую меня истерику Таургона.  На всякий случай напомню, что арнорец приезжает в Минас-Тирит, когда Гондором управляет  Наместник Барахир, у которого есть бездетный сын-наследник Диор и внук от дочери Денетор Паук. Наместники правят страной как короли во всем, кроме имени.  Арахад из Арнора в Минас-Тирите для большинства простой городской стражник, безродный пришелец из северной  глуши, то есть никто и звать его никак. 
Предыстория. Таургон уже лет пять знаком с Диором, находит приятным его общество, получает от него подарки и порой посещает его покои. Диор давно предлагал Таургону перевести его из городской стражи Четвертого Яруса в элитный отряд Стражей Цитадели,  но северянин отказывался. Наконец Диору надоело "зависеть от караулов простого стражника" и на следующее же утро  после похорон отца,  он издает приказ о переводе любимца поближе к себе.

Скрытый текст

"На восходе караул сменился и Таургон отправился отдыхать. Сегодня можно было поспать подольше...Он пришел к себе, лег и вскоре уже спал , спокойным, глубоким сном.  Но не прошло и часа, как Дуилин растолкал его:
- Вставай, командир зовет тебя!
Таургон глядел на него слипающимися глазами и не понимал его слов.
- В чем ....дело? - голос был севшим, язык не желал шевелиться.
- Я не знаю. Командир велел срочно к нему!
- Почему?
Очень хотелось спросить: "За что?".
Ну за что?! был свободный день, думал хорошенько отдохнуть и много прочесть, а теперь, если и ляжешь потом, сон уже перебит, голова будет тяжелой, что бы ни стряслось - день потерян....нечестно. Несправедливо.
Он оделся, застегнул ремни нагрудника (кожа доспеха гнулась лучше, чем собственное тело спросонья!) и, хмурый, как небо над Гундабадом  в феврале, явился к Денгару.
- Что случилось?
Командир сидел за столом, перед ним лежала бумага, которую он, судя по напряженному лицу. прочел уже не один раз.
- Таургон. Ты больше не служишь у меня.
- М?
С недосыпа снится наяву не пойми что...
Денгар подал ему бумагу:
- Вот приказ о переводе тебя в Стражи Цитадели.
Продолжение безумного сна?!
- Этого не может быть. Наместник уже предлагал мне, и я отказался.
- Это приказ Наместника, подписано им самим. Прочти.
Буквы наконец сложились в слова, и Арахад прочел:
Денгару, командиру стражи Четвертого Яруса
Приказываю Таургона, родом из-за Тарбада, освободить от службы и отправить в Цитадель для вступления в число Стражей.
Диор, Наместник Гондора.
Две тысячи четыреста четырнадцатый год Третьей эпохи, января в четвертый день.

- Как он мог?! - выдохнул северянин. Бумага жгла руки, словно была раскаленным железом; и не сдержать крика боли, и не осудит никто за этот крик. - Он же знает, что я против! Как он  мог так поступить?! и он....он даже  не предупредил меня!
Пальцы Таургона разжались, роковой лист плавно спустился  на пол. Денгар встал, поднял приказ, сложил  вчетверо.
- Вот что я тебе скажу, парень, - задумчиво произнес уже бывший его командир, - Я не знаю, какие у вас там дела с господином Диором, но в одном уверен точно: человеку, который возмущен, что Наместник Гондора осмелился принять решение, не предупредив его...не знаю, служить ли ему в Страже Цитадели, но у меня в отряде у меня точно не место.

Не знаю, предусматривала ли это автор, но было смешно. И где, спрашивается, северная выдержка и сила духа? Арнорец только что ножками не топает, как жи так, правитель страны посмел не учесть его желания. Ну прямо как какая-нибудь капризная фаворитка, гневающаяся на любовника-короля.  :lol:   

Скрытый текст

Мне стало ясно, что Таургон, мягко говоря, глуповат, "что на уме, то и на языке", он не игрок, а марионетка, вопрос только в  том. кто будет дальше дергать за ниточки эту смазливую марионетку и с какой целью.

Отредактировано (2019-01-09 10:15:55)

#8969 2019-01-09 11:06:14

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Денег танцору перепало:

:yeah: кроссовер с Девой в каноне прямо.

Анон пишет:

Вот что я тебе скажу, парень, - задумчиво произнес уже бывший его командир, - Я не знаю, какие у вас там дела с господином Диором, но в одном уверен точно: человеку, который возмущен, что Наместник Гондора осмелился принять решение, не предупредив его...не знаю, служить ли ему в Страже Цитадели, но у меня в отряде у меня точно не место.

Проблеск ума вижу я...

#8970 2019-01-09 11:11:13

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

не знаю, служить ли ему в Страже Цитадели, но у меня в отряде у меня точно не место.

Позор мне!  Прошу читать окончание фразы  выше как:

не знаю, служить ли ему в Страже Цитадели, но у меня в отряде ему  точно не место.

Отредактировано (2019-01-09 11:12:03)

#8971 2019-01-09 11:29:25

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Проблеск ума вижу я.

А я вот тоже вижу проблеск здесь - http://alwdis.diary.ru/p216921456.htm

Скрытый текст

Волею судьбы у меня во фленте оказалось две мамы с абсолютно одной и той же проблемой: их дочери (моложе 10 лет) ведут себя настолько ужасно, что ни матом сказать, ни пером описать, а только в подзамочном посте выкричаться.
И обе эти мамы (совершенно разные, из разных стран, из разных культур!) пишут одно и то же "Когда она сделала то-то, я наорала на нее".
Так вот.
Обе мамы очень умные, тонко чувствующие - и у их девочек есть шанс вырасти умными и талантливыми людьми... да-да, ЕСЛИ МАМА ПЕРЕСТАНЕТ ОРАТЬ.
Поверьте, моя дочь,которая сейчас вся такая замечательная, в свои 4-5 лет была ооочень сложным ребенком. И жизнь быстро (и больно!) вбила в меня простое правило: тон ТОЛЬКО ВНИЗ. Только когда я на каждом слове представляю, что кладу бетонную плиту, - только тогда меня слышат.
Это первое правило.
И второе. Никогда. Ничего. Не. Запрещать. Это не значит "всё разрешено". это значит - забыть частицу "не". Говорить только о том, что следует делать. Никогда не фиксировать сознание на неправильном поведении. Только на том, как следует себя вести. Если ошибки разбираются - только в ключе "как это можно исправить".
Это трудно, да.
Но только в этом спасение что девочек, что мам.

#8972 2019-01-09 12:41:05

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Анона с книгой прорвало,  прастити

Анон пишет:

1. В книжке очень много жрут. Местами ощущение, что читаешь кулинарную книгу.

Подкрепляю выводы текстом из главы "Минас-Тирит".
Через три дня после прибытия в Минас-Тирит Таургон идет говорить с купцом, обещавшим устроить его в городскую стражу:

Скрытый текст

"Таургон пошел в трактир - ждать Ингольда...  Рассудив, что денег у этого оборванца немного, а господин Ингольд то ли придет, то ли нет, Хириль поставила перед ним миску еды попроще. Таургон ахнул об багрово-красно-фиолетовой красоты, а это были всего лишь остатки подсохших хлебов, замоченные в красном вине,  с разными овощами и фиолетовыми листьями базилика. Оливковое масло делало это блюдо сказочно вкусным. ....
- Хириль! - крикнул стражник, - Мясной пирог есть?
- Несу, Денгар, несу, - радостно отозвалась она.
- И пива нам!
Сооружение, явленное им хозяйкой, Арахад назвал бы как угодно, только не пирогом. Ибо в нем теста то ли совсем не было, то ли арнорец его не заметил. Как и все,  что подавалось по утрам, оно было сделано из остатков. Сюда пошли телятина, курица,  окорок, нарубленные в мелкий фарш, потом еще сыр, ломтики яиц, кусочки колбасы, все это было заново перепечено и могло спокойно продержаться несколько дней. Слопают всяко быстрее.....
  ....На столе тотчас оказалась еще одна миска с фиолетово-алым, почти как у Таургона, только ... только в ней не было хлеба. Это был салат из листьев базилика, в которые щедро насыпали лесных ягод. Судя по тому, с каким гордым видом вкушал сие блюдо Ингольд (почти не прерывая свой восторженный рассказ о Таургоне),  привилегия есть несытное была здесь доступна немногим.

все эти блюда описаны на двух соседних страницах. Таургон явно любит  вкусно поесть, а в Гондоре из него воспитают гурмана.

Отредактировано (2019-01-09 12:42:38)

#8973 2019-01-09 13:45:15

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Кошель сильно обмелел

О, этот вкусный язык!  :yeah:

#8974 2019-01-09 16:24:27

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Воскресная мама учит воспитанию детей. Прекрасно.

#8975 2019-01-10 02:19:31

Анон

Re: Альвдис Н. Рутиэн

Я обещал про мальчика-танцора, вот выдержки из главы "Один день в Хараде" (2428 год Третьей Эпохи). Таургон торчит в Гондоре уже 20-й год, а в прошлом году ездил встречать посольство Фахда....

Честно, впервые наблюдаю Марти-Сью, которого автор превозносит за умение пользоваться столовыми приборами.  :lol:
И обратите внимание, какой любопытный смысловой ряд выстраивает автор - женщина, "кусать", "некрасиво", женщину подкармливают "с ладони, как ручного зверька".  Заценили приземленность ассоциаций, связанных с женщиной-зверем? ....
Мы не знаем, выполнил ли Таургон свое намерение и выступил  ли он сводником снискал ли успех юный танцор у Диора.
После представления парочке предлагают заночевать в здешних шатрах. Таургон заставляет хозяина устроить им раздельные постели, мол я с сестрой.

"Не то, чтобы ему было сложно спать с Тинувиэль на общей, но - ей будет неприятно.

   
К тому же в книжке прописано, что отец Таургона, вождь - одноногий калека и бегать за орками физически не может. Младший брат Арахада еще молод и хз кто там возглавлял воинов Арнора  в те 20 лет, когда наследник вождя изволил вкушать изысканные блюда, читать книжки и пялиться на мальчиков.

Ой. Альвдис решила предоставить слешный фансервис или ее покусали рисующие евнухов с сиськами сестрицы?

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.109 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.66 Мбайт (Пик: 1.88 Мбайт) ]

18+