Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.
Разыскивается для пополнения шапки:
Альвдис и защита имени
В который раз убеждаюсь, что у неё какая-то странная, ОЧЕНЬ СТРАННАЯ манера писать посты и разговаривать с читателем. Такой хамоватый, хабалочный, панибратский тон. Она на лекциях себя так же ведет?
– Никому ни слова. Даже господину Диору. Приходи и уходи когда надо. Дверь всегда запирай.
Понял?
Слов нет. Только кивнуть благодарно.
Вообще, встреть я такое в пореаловой жизни, я бы скорее назвал Таургона скользкой мразью, чем порядочным человеком. Как-то персонаж ни на секунду не задумывался, что он одновременно уважает и боготворит наместников, но в то же время без зазрения совести прёт из госбиблиотеки чужую собственность, и утаивает от них информацию. При этом не испытывая когнитивного диссонанса. Даже при допущении, что Диору глубоко похуй на библиотеку и манускрипты, получается какая-то весьма интересная история. Ну, это как ходить на дружеский ужин домой к начальнику, а потом подворовывать из офиса запасы бумаги.
Но я хз, вероятно я чего-то не понимаю в высоких гондорских материях.
Вечер. Ты складываешь книги. Из зала все ушли
Я думал, во втором лице пишут только селф-инсерт про Гермиону
Как, почему и для кого конкретно в средневековом книгохранилище должен быть "зал"? Читальный что ли? Во времена, где 99% населения не умели читать? Где читала знать (и то, не вся) преимущественно у себя дома, свои собственные книги, в своих собственных палатах, и монахи (если брать земное средневековье) - у себя в кельях? Анон ни в одном историческом объекте раньше 18 века не видел читальных залов.
Кто там оттуда ушёл-то, я не пойму? Если Марти Сью почти на коленях выпрашивал разрешение на "посещение библиотеки", то кто блджад кроме него там сидеть-то может? Что за хуйню она вообще пишет?
Как, почему и для кого конкретно в средневековом книгохранилище должен быть "зал"?
Зал, где работают миниатюристы и копиисты. Там можно работать с тяжелыми или ветхими книгами. Ты не прав, анон, зал в книгохранилище вовсе не обязательно - читальный зал для всех а-ля современные нам библиотеки.
Анон ни в одном историческом объекте раньше 18 века не видел читальных залов.
Отдельные помещения для чтения во дворцах и монастырях, хотя и не огромные, существовали минимум с XIV-XV веков, если не раньше.
Не говоря уж о том, что в античности читальные залы, конечно, были (и даже публичные).
я бы скорее назвал Таургона скользкой мразью, чем порядочным человеком. Как-то персонаж ни на секунду не задумывался, что он одновременно уважает и боготворит наместников, но в то же время без зазрения совести прёт из госбиблиотеки чужую собственность, и утаивает от них информацию. При этом не испытывая когнитивного диссонанса
и при этом он весь из себя луч света в темном царстве
А ещё у них есть погрязший в обмане двор, который не получится изменить...
цитата из обсуждения
Анон пишет:Как, почему и для кого конкретно в средневековом книгохранилище должен быть "зал"?
Зал, где работают миниатюристы и копиисты. Там можно работать с тяжелыми или ветхими книгами. Ты не прав, анон, зал в книгохранилище вовсе не обязательно - читальный зал для всех а-ля современные нам библиотеки.
Окей, такой вариант действительно возможен. Принимаю.
Анон пишет:Анон ни в одном историческом объекте раньше 18 века не видел читальных залов.
Отдельные помещения для чтения во дворцах и монастырях, хотя и не огромные, существовали минимум с XIV-XV веков, если не раньше.
Не говоря уж о том, что в античности читальные залы, конечно, были (и даже публичные).
Так речь идёт не о дворце и не о монастыре, и не об античности - речь идёт о некоем "книгохранилище", что бы это слово не обозначало. Это не публичное место, публичного доступа к книгам вообще нет - это можно предположить из того факта, что МС выпрашивает разрешение на его постоянное посещение, из прямых упоминаний о том, что низшие слои населения не умеют нормально читать.
Вопрос был не в том, существует ли там "зал", а в том - кто там массово сидит в этом "массовом" читальном зале вместе с Таургоном. Гипотетический ответ дал анон выше - это могли быть переписчики и рисовщики миниатюр.
А ещё у них есть погрязший в обмане двор, который не получится изменить...
цитата из обсуждения
Это откуда, анон?
И имена Серион и Денгар странные.
Вангую, что подразумевался Сэрион - "мирный" на квэнья. Но написание... мнда.
два огня – и книга между ними, черный орел на столе делает вид, что ничего не замечает,
А если птица насрет на бесценные манускрипты, их кто очищать будет, Манве?
И вообще, по-моему, тут нужен Рутион и разальвдо.
Это откуда, анон?
черный орел на столе делает вид, что ничего не замечает,
Я тоже люблю старую библиотеку МГУ, и не надо мне тут пожалуйста топтать эдельвейсы изображением в ней Таургона
Столько читений было, а шапка такая пустая. Надо это дело поправить.
Собрал все ссылки под катом.
О, спасибо тебе, анон!
Анон ни в одном историческом объекте раньше 18 века не видел читальных залов.
Отдельные помещения для чтения во дворцах и монастырях, хотя и не огромные, существовали минимум с XIV-XV веков, если не раньше.
В дополнение к последнему утверждению процитирую статью про средневековые библиотеки - https://studall.org/all4-45007.html
И пара картинок старинных библиотек. Библиотека Херефордского кафедрального собора:
Библиотека Уэльского монастыря:
еще фото читальных залов ранее 18 века по ссылке https://kulturologia.ru/blogs/030415/23948/
Анон пишет:Это откуда, анон?
Сплошные совпадения, Альвдис чистый Шекспир у нас. Мне теперь интересно узнать, кто же там в Гамлете утопился? Не иначе, прохфессор Офелию имеет в виду, ведь утонула - значит, утопилась.
P.S. Понравилось, как Альвдис приосанилась над Шекспиром. Его Гамлет в словах погряз, а ее-то принц не такой, он связующие нити восстанавливал, работал, короче, он явно лучше Гамлета. )
Отредактировано (2018-09-13 07:37:53)
Мне теперь интересно узнать, кто же там в Гамлете утопился? Не иначе, прохфессор Офелию имеет в виду, ведь утонула - значит, утопилась.
Вообще то даже в Вики сказано:
Поскольку из текста трагедии невозможно понять, является ли смерть Офелии результатом несчастного случая или самоубийства, её гибель вот уже четыре столетия является предметом нескончаемых споров.
так что сабж имеет право считать смерть Офелии самоубийством, некоторые персонажи "Гамлета" тоже так считают.
Отредактировано (2018-09-13 09:24:51)
а че, разве в Минас Тирите был универ? пока всех студентов не отправили на практику по строительству дорог. Или монастырь? Нахуа там читальные залы? Никто ж не читает, кроме приехавшего за родословной папика друга Турагона
Отредактировано (2018-09-13 21:28:22)
а че, разве в Минас Тирите был универ? пока всех студентов не отправили на практику по строительству дорог. Или монастырь? Нахуа там читальные залы?
тут выше анон сомневался в существовании читальных залов в средневековье.
Как, почему и для кого конкретно в средневековом книгохранилище должен быть "зал"? Читальный что ли? Во времена, где 99% населения не умели читать? Где читала знать (и то, не вся) преимущественно у себя дома, свои собственные книги, в своих собственных палатах, и монахи (если брать земное средневековье) - у себя в кельях? Анон ни в одном историческом объекте раньше 18 века не видел читальных залов.
Так что цитата про Сорбонну для него. Фото доказывают, что залы в средневековых библиотеках были книгохранилищами, где книги тут же можно было читать, с книжными шкафами и местами для работы. Додуматься до расстановки шкафов в зале (залах) можно было и вне монастыря или университета.
тут выше анон сомневался в существовании читальных залов в средневековье.
а что есть средневековье? я в библиотеках не копенгаген, поэтому по примеру проффесорши воспользовался википедией, и вот что мне сказала вики:
«Библиотека Франциска Тригге с прикованными книгами», основанная в 1598 году в городе Грентэм (Линкольншир), является старейшей из библиотек такого рода, разрешавшей доступ к книгам лицам, не имеющим отношения к духовенству или образованию. В частности, туда имели доступ горожане Грентэма и сокмены
1598 год! какое средневековье?
И, кстати, если вы присмотритесь, это НЕ помещения для чтения. Здесь устройство шкафа таково, что к ним прилагается полочка, рядом с которой стоит скамья. Читальным залом я это не готова называть.
Анон, не спорь с ним, я вангую, что это зойщитнег Ща он тебе расскажет про огромные читальные залы для публики в дворцовых библиотеках, которые именно то, что имела ввиду Альвдис под "книгохранилищем", и которые были в самом раннем средневековье, ближе к 16 веку
Ну а главное, что все туда массово так ходили, и даже оттуда расходились к ночным часам, сдав читальный билет, но только Таургон оставался в читальном зале за широким столом со скульптурами блдь орлов как в МГУ. Потому что именно так всё и обстоит в средневековых библиотеках, а если ты не знал - ты просто придираешься
Кто там оттуда ушёл-то, я не пойму? Если Марти Сью почти на коленях выпрашивал разрешение на "посещение библиотеки", то кто блджад кроме него там сидеть-то может? Что за хуйню она вообще пишет?
Гэндальфу тоже пришлось выпрашивать, хотя ему для дела надо было, а не просто развлечься.