Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Хорошая новость для граммар-наци и всех остальных: теперь, если вы напишете подряд два дефиса, они автоматически заменятся на длинное тире после отправки сообщения.

Если вас заебали неймфаги, то добрый анон сделал для вас скрипт для игнора неймфагов

Внимание, новое расследование на холиварке, спеши принять участие!

#1 2015-11-23 14:21:05

Анон

Книги Альвдис Н. Рутиэн

Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент.
Началось здесь: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=964039#p964039

Чтения (Толкин-тред):
Начало чтений: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=943115#p943115
Потом обсуждение всякого из Сильма и чтения продолжаются: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=961415#p961415
Собстно, ссыль на книгу: http://flibusta.is/b/392651/read
Общий список со ссылками: http://mith.ru/alb/alb.htm
Сабж и английские полые холмы: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2862068

Про Альвдис и Японию
http://kimono.2x2forum.ru/t7-topic - разбор выставки "1001 кимоно"
http://alwdis.diary.ru/p203662460.htm#687314924 - некий юзер интересуется источниками о придворном ранге у куртизанок в комментах лекции про "исход эльфов в Японию"
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1266578 - офигенная бизнес-сехма по торговле кимоно
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1264175 - кулстори про павлинов-пидорасов
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1264348 - личное свидетельство Альвдис о том, что ее выперли из Центра Рериха за несоответствие научного уровня (с хронометражом)
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1270968 - Альвдис и театр кабуки
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1315180 - анонсы и записи лекций Альвдис

Рецензия U.S. "Варварское невежество и Толкиен" на труд Alwdis "Все тайны мира Дж. Р. Толкина: Симфония Илуватара" доступна по ссылке: https://www.livelib.ru/review/569244-vs … -rutien-an.

Чтения

Чаша любви
«Битвы и измены» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1849403
«Кабан» https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1944889 
«Вечный Ворон» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1946898
«De bella Britanicae» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1980932
«Гибнущие бессмертные» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1989827
«Поражение Победы» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2007034
«Навал на вал» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2009757
«Яростный Ясень» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2012245
«Мир во время войны» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2027395
«Сети слов» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2078497
«Теплая тишь» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2084731
«Волна» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2105771
«Снежный и Галкоед» - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2257081

Холодные камни Арнора (9.2) Среброволосая
Гл1 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2869508
Гл2 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2869744
Гл3 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2870221
Гл4 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2871439
Гл5 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2872222
Гл6.1 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2895863
Гл6.2 – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2896176
Один из эпизодов с Гэндальфом – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3538781

2429 год. Холодные камни Арнора // Король Остогер – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2874529

Холодные камни Арнора (9.3) //...быть взрослой внучки дедом  – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2896511

2426 год. Холодные камни Арнора // Пути Гондора – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2921387

2430 год Т.Э. Холодные камни Арнора // Алдарион в Минас-Тирите – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2942649

Холодные камни Арнора, 60й год Четв. Эпохи // Лодка – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p2957620

2740-ые. Холодные камни Арнора // Менестрель – https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2957819

2408 г. Холодные камни Арнора // Дунгарские разбойники
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2998234
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3010856
3 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3017348
4 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3017549

2423 год. Холодные камни Арнора // Горький хлеб провинциала - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3067683

2425 год. Холодные камни Арнора // Наследник
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3079116
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3174557

2427 год. Холодные камни Арнора // Незваный гость
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3175400
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3387691
3 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3390461
4 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3393530

Холодные камни Арнора (7.3) //две помолвки
1 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p3436613
2 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p3486786
3 - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3533668

Конспект лекции "Мифология древнего мира. Богиня-Мать"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2962919
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2963813
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p2966549
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2970402

Отредактировано (2015-11-23 14:22:15)


#7076 2018-03-13 19:26:54

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Вполне могли владеть землей, на которой работали не лично зависимые крестьяне, а арендаторы.

а на основании чего они землей владели?

#7077 2018-03-13 19:49:38

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

а на основании чего они землей владели?

Допустим, могли получать землю во владение (лен) от короля, позже от наместника.  Профессор использует термин "фьеф", например, рассказывая о Междуусобице - "южные фьефы открыто восстали", что наводит на ассоциации.
Как вариант, некоторые лорды могли быть потомками вождей племен, живших в Гондоре до прихода нуменорцев и в таком случае нуменорские короли могли признать их право собственности на некие земельные владения, если племена подчинялись власти королей.

Отредактировано (2018-03-13 19:55:56)

#7078 2018-03-13 20:00:31

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Сам Толкин писал: 

у Гондора достаточно «городских земель» и фьефов с нормальным водоснабжением и дорожным сообщением, дабы обеспечить нужды населения

То есть существуют городские земли в средневековом понимании - выкупленные или отчужденные у феодалов и собственно фьефы - по сути феодальные владения.

#7079 2018-03-13 20:17:04

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

А еще Толкин писал о рыцарях Дол-Амрота. Эти   рыцари могли позволить себе боевого коня, доспехи, оружие   на доходы от владений, пожалованных им лордами  Дол-Амрота (по аналогии с европейскими).

#7080 2018-03-13 21:52:40

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Вот только заметь, что слово townlands Толкиен использует в кавычках (т.е. это нечто приблизительно аналогичное, но не соответствующее городским землям реального средневековья), и что переводить fief как фьеф - несколько неверно, это ближе к "провинция-но-в-историческом-антураже".

Анон пишет:

Эти   рыцари могли позволить себе боевого коня, доспехи, оружие   на доходы от владений, пожалованных им лордами  Дол-Амрота

А вот этого он не писал, он писал, что Дол Амрот просто богаче (потому что порт), поэтому армия Дол Амрота лучше экипирована. Ну и это, мне надеюсь не надо объяснять, почему слово "рыцарь" тут можно понимать только образно, да?

Насчёт удельная система=феодальная... нет, вообще-то. Это переходная форма от родоплеменной к феодальной, если что.

Ну и я всё ещё жду, что анон-с-феодализмом расскажет мне, где ж лично зависимые крестьяне-то заблудились. Ибо без них феодализм не работает.

Отредактировано (2018-03-13 21:53:53)

#7081 2018-03-14 08:15:35

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Ну и это, мне надеюсь не надо объяснять, почему слово "рыцарь" тут можно понимать только образно, да?

Я понимаю, что "рыцарь" у Толкина это обученный и хорошо вооруженный воин в тяжелом или легком доспехе на коне, находящийся на службе у лорда. Вполне возможно, что такой "рыцарь" имел собственных слуг и оруженосцев.  А откуда у "рыцаря"  все это добро, это уже другой вопрос. Поскольку в Гондоре товарно-денежные отношения все-таки не очень развиты, можно предположить, что кормился такой рыцарь как в Европе, с лена, полученного от сеньора.

Анон пишет:

он писал, что Дол Амрот просто богаче (потому что порт), поэтому армия Дол Амрота лучше экипирована.

  Насколько я помню, прямо  Профессор такого не писал, читатель догадывается о богатстве Дол-Амрота, зная о наличии порта и глядя на хорошо экипированную армию лорда Дол-Амрота.

Анон пишет:

Ну и я всё ещё жду, что анон-с-феодализмом расскажет мне, где ж лично зависимые крестьяне-то заблудились. Ибо без них феодализм не работает.

Так в Гондоре   феодализм эпическо-сказочный, приукрашенный, работающий без лично зависимых крестьян.

Анон пишет:

Насчёт удельная система=феодальная... нет, вообще-то. Это переходная форма от родоплеменной к феодальной, если что.

Подскажи, анон, кто именовал  "переходную форму от родоплеменной к феодальной" удельной системой, а то чот подозрителен это смелый вывод.

Отредактировано (2018-03-14 08:20:33)

#7082 2018-03-14 10:21:36

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Не, ну стражник богаче дворянина - это возможно, если дворянин безденежный дон, нищий идальго. Но для такой ситуации нужен расклад вот как в Испании в 16-17 веке, чтоб и абсолютизм, и постепенный развал экономики, и культура с мегапонтами... Что-то мне подсказывает, что Денетор не Филипп Второй.

#7083 2018-03-14 10:41:29

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

и постепенный развал экономики

а ты его дороги вспомни, будет у такого человека здоровая экономика?

Отредактировано (2018-03-14 10:41:50)

#7084 2018-03-14 13:12:11

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Не, ну стражник богаче дворянина - это возможно, если дворянин безденежный дон, нищий идальго.

Мы же рассматриваем не стражников и дворян вообще в массе, а единичный случай - конкретного стражника Таургона, который свободное время проводит в библиотеке, семью не содержит, вредных привычек не имеет и деньги особо не тратит. И конкретного дворянина Амлаха, который описан точно как безденежный и неудачник по жизни:

Скрытый текст

Амлах шел медленно: счастье оказалось ему не по силам. Он искоса посматривал на Таургона, словно боялся, что тот растает как призрак, и они останутся один-на-один с сегодняшней бедностью и завтрашней неизвестностью.
Арахад молчал. Он понимал, что надо подбодрить, надо говорить, шутить… язык не шевелился.
Амлах, несчастный даже в удаче, своим видом отсекал всякую возможность помощи.
В сознание арнорца вползала оч-чень нехорошая мысль: если бы Амлах постучался к тебе и попросил бы помочь – ты бы отказал ему. Ты не захотел бы впускать в свой дом эту безнадежность.
Ты такой же. Такой же, как те, кто закрыл перед ним двери. Не хуже, но и не лучше.
Ты готов помочь не беде, а человеку. Помочь Митдиру – радостно, потому что сам Митдир сияет, как рассветное солнце. А Амлах – как ноябрьская ночь; закрыться и спрятаться от такого.

И судя по  поведению Амлаха, его манере падать на колени перед простым стражником, несчастья преследовали его давно:

Скрытый текст

Митдир привычно взлетел по лесенке, распахнул дверь и закричал:
– Отец!! Нас зовут в Седьмой ярус! С завтрашнего дня!
Таургон вошел.
Человек, сидевший у окна за столом (бочка и поверх нее доска), медленно встал.
– Всё так, – сказал Таургон как можно ровнее, чтобы Амлах поверил его словам. – Для вас есть жилье и всё, что нужно, чтобы Митдир мог спокойно учиться. Завтра утром…
Он не договорил.
Амлах – поверил.
А, поверив, рухнул перед ним на колени, схватил его руку, прижал к губам и зарыдал.
Вот так же, как совсем недавно плакал его мальчик.
Только Митдир от страха, а Амлах – от счастья.
И от боли пережитого.
Когда всё кончится – слезы польются и у сильного. А Амлах никогда к сильным себя не причислял.

#7085 2018-03-14 13:21:25

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Что-то у нее аристократия ведет себя буржуазно. Никакого спокойного достоинства перед лицом несчастий.  :bubu:

#7086 2018-03-14 13:29:11

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

И конкретного дворянина Амлаха, который описан точно как безденежный и неудачник по жизни:

ты можешь быть неудачником по жизни, но крестьяне на тебя работают и деньги тебе несут. курка-млеко-яйка.

Анон пишет:

Никакого спокойного достоинства перед лицом несчастий

тышто, это не несчастье, это Таургон!

Отредактировано (2018-03-14 13:29:36)

#7087 2018-03-14 13:29:35

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Что-то у нее аристократия ведет себя буржуазно

Из Амлаха аристократ как из Денэтора I успешный менеджер. =D

Анон пишет:

ты можешь быть неудачником по жизни, но крестьяне на тебя работают и деньги тебе несут. курка-млеко-яйка.

Я сомневаюсь, что Амлах владел каким-нибудь поместьем. Он мог быть младшим сыном без наследства. ИМХО, не будет владелец поместья, привыкший, что к нему крестьяне со всем почтением, вдруг бац и падать на колени перед стражником. И владелец поместья, оказавшись без денег, мог бы сгонять домой и денежки раздобыть.  Амлах же ведет себя так, словно и дома ему ничего не светит.

Анон пишет:

Ну и я всё ещё жду, что анон-с-феодализмом расскажет мне, где ж лично зависимые крестьяне-то заблудились. Ибо без них феодализм не работает.

В Норвегии и Швеции феодализм был, а вот крестьяне лично зависимыми не были.

Отредактировано (2018-03-14 13:34:35)

#7088 2018-03-14 14:24:42

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:
Анон пишет:

Терпкое винишко, волчья нога. Трусы Галадриэли.

не удержался от оффтопа
"Курфюрста рука, усы денщика и ножка Марии-Луизы"

Ееей!
Но вот даже в приведенной позже цитате - зачем так...
Он не договорил.
Амлах – поверил.
А, поверив, рухнул перед ним на колени, схватил его руку, прижал к губам и зарыдал.
Вот так же, как совсем недавно плакал его мальчик.
Только Митдир от страха, а Амлах – от счастья.
И от боли пережитого.
Когда всё кончится – слезы польются и у сильного. А Амлах никогда к сильным себя не причислял.

Почему чуть ли каждое предложение так пафосно с новой строки? Точно священные заповеди какие. Да тут даже где-то в обсуждансах попалась ссыль на древний порнофанфик по Толкину от какого-то другого "фандомного монстра" - там тоже вот так все было. Каждое. Предложение. С. Новой. Строки. Какая-то болезнь растянутого по вертикали текста.

#7089 2018-03-14 14:27:31

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Может.
Им кажется, так значительнее.
Любая ересь.
Любая.
Будет выглядеть весомее.
И пафоснее.
Если писать ее столбиком.

#7090 2018-03-14 14:41:24

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

И пафоснее.
Если писать ее столбиком.

и томик.
увесистее.
страниц.
больше.

Отредактировано (2018-03-14 14:42:15)

#7091 2018-03-15 00:43:43

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Чтец вернулся, отложив дела мирские на потом. Даже заказы принимает, если возникнут. Чего б такого почитать? Баркова что-то давно ничего не открытый доступ не выкладывала.

#7092 2018-03-15 01:13:52

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

А вторую книгу адща про Тристана, Изольду и крылатых кабанов не хочешь? Или её нет онлайн?

#7093 2018-03-15 03:18:45

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Чтец вернулся, отложив дела мирские на потом. Даже заказы принимает, если возникнут. Чего б такого почитать? Баркова что-то давно ничего не открытый доступ не выкладывала.

дык, разве этот губкинецелованы, глазкинекоронованы у нас дочитан?
я сначала скептически относился к этому тексту в плане читений, но теперь вижу, что у ребят огромный потанцевал  :hysterics: местами смешнее тристана и всех его свинопринцев вместе взятых
всё-таки, как я уже говорил в другой теме, толкинофэндом - это "фирма старая, основан в 1912 году" (с), самой без профессора таких перлов не выдашь))

#7094 2018-03-15 11:56:56

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Чего б такого почитать? Баркова что-то давно ничего не открытый доступ не выкладывала.

Увы, теоретически можно послушать записи, она выкладывает в контакт. Или гондорские главы еще не все читаны.
Обещанная электронная версия, кмк, не выйдет никогда, потому что Альвдис сказала, что пока бумагу не продаст, то электронной версии не будет, а она ее никогда не продаст.

Отредактировано (2018-03-15 11:57:57)

#7095 2018-03-15 12:35:18

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

У Прохфессора зато вышла книга по мифологии - но увы, только в бумаге( Блин, попробую помучить торренты - там какую только херню не выкладывают.
Я чот  нашел, но это немного не то. Ссылку надо?

Отредактировано (2018-03-15 12:37:07)

#7096 2018-03-15 13:09:31

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон решил посмотреть, что там на сайте, а там...

http://www.mith.ru/alw/aglon/storony.htm

– Лорд, палантир!
– Слышу! – Келегорм вогнал в землю нож и на миг сосредоточился, мысленно обращаясь к одному из братьев. Но, судя по его напряженному лицу, далекий брат сейчас не довольствовался осанвэ.
– Возьмите палантир кто-нибудь! Ответьте, что я – сейчас. Воды дайте, не могу же я браться за Камень вот этими руками!

я прочитал абзац и больше не могу, потому что это же абзац, это точно не юмористическое фентези?

#7097 2018-03-15 14:21:26

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

у ребят огромный потанцевал   местами смешнее тристана и всех его свинопринцев вместе взятых

Это да, меметичных дорог в Тристане не было.

#7098 2018-03-15 15:58:51

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

далекий брат сейчас не довольствовался осанвэ.
Воды дайте, не могу же я браться за Камень вот этими руками!

это же абзац, это точно не юмористическое фентези?

А это точно не NC-21?

#7099 2018-03-15 17:22:21

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

А это точно не NC-21?

Это НЦ над каноном и над здравым смыслом
Но арбузики завезли и сюда

– Достойная воительница слишком много разговаривает, – сказал Белег

Отредактировано (2018-03-15 17:22:31)

#7100 2018-03-15 17:35:25

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

– Достойная воительница слишком много разговаривает, – сказал Белег

Хосспаде.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.035 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1013.34 Кбайт (Пик: 1.04 Мбайт) ]

18+