Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#1 2015-11-23 14:21:05

Анон

Книги Альвдис Н. Рутиэн

Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент.
Началось здесь: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=964039#p964039

Чтения (Толкин-тред):
Начало чтений: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=943115#p943115
Потом обсуждение всякого из Сильма и чтения продолжаются: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=961415#p961415
Собстно, ссыль на книгу: http://flibusta.is/b/392651/read
Общий список со ссылками: http://mith.ru/alb/alb.htm
Сабж и английские полые холмы: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2862068

Про Альвдис и Японию
http://kimono.2x2forum.ru/t7-topic - разбор выставки "1001 кимоно"
http://alwdis.diary.ru/p203662460.htm#687314924 - некий юзер интересуется источниками о придворном ранге у куртизанок в комментах лекции про "исход эльфов в Японию"
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1266578 - офигенная бизнес-сехма по торговле кимоно
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1264175 - кулстори про павлинов-пидорасов
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1264348 - личное свидетельство Альвдис о том, что ее выперли из Центра Рериха за несоответствие научного уровня (с хронометражом)
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 8#p1270968 - Альвдис и театр кабуки
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 0#p1315180 - анонсы и записи лекций Альвдис

Рецензия U.S. "Варварское невежество и Толкиен" на труд Alwdis "Все тайны мира Дж. Р. Толкина: Симфония Илуватара" доступна по ссылке: https://www.livelib.ru/review/569244-vs … -rutien-an.

Отредактировано (2015-11-23 14:22:15)


#7076 2018-03-13 19:26:54

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Вполне могли владеть землей, на которой работали не лично зависимые крестьяне, а арендаторы.

а на основании чего они землей владели?

#7077 2018-03-13 19:49:38

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

а на основании чего они землей владели?

Допустим, могли получать землю во владение (лен) от короля, позже от наместника.  Профессор использует термин "фьеф", например, рассказывая о Междуусобице - "южные фьефы открыто восстали", что наводит на ассоциации.
Как вариант, некоторые лорды могли быть потомками вождей племен, живших в Гондоре до прихода нуменорцев и в таком случае нуменорские короли могли признать их право собственности на некие земельные владения, если племена подчинялись власти королей.

Отредактировано (2018-03-13 19:55:56)

#7078 2018-03-13 20:00:31

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Сам Толкин писал: 

у Гондора достаточно «городских земель» и фьефов с нормальным водоснабжением и дорожным сообщением, дабы обеспечить нужды населения

То есть существуют городские земли в средневековом понимании - выкупленные или отчужденные у феодалов и собственно фьефы - по сути феодальные владения.

#7079 2018-03-13 20:17:04

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

А еще Толкин писал о рыцарях Дол-Амрота. Эти   рыцари могли позволить себе боевого коня, доспехи, оружие   на доходы от владений, пожалованных им лордами  Дол-Амрота (по аналогии с европейскими).

#7080 2018-03-13 21:52:40

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Вот только заметь, что слово townlands Толкиен использует в кавычках (т.е. это нечто приблизительно аналогичное, но не соответствующее городским землям реального средневековья), и что переводить fief как фьеф - несколько неверно, это ближе к "провинция-но-в-историческом-антураже".

Анон пишет:

Эти   рыцари могли позволить себе боевого коня, доспехи, оружие   на доходы от владений, пожалованных им лордами  Дол-Амрота

А вот этого он не писал, он писал, что Дол Амрот просто богаче (потому что порт), поэтому армия Дол Амрота лучше экипирована. Ну и это, мне надеюсь не надо объяснять, почему слово "рыцарь" тут можно понимать только образно, да?

Насчёт удельная система=феодальная... нет, вообще-то. Это переходная форма от родоплеменной к феодальной, если что.

Ну и я всё ещё жду, что анон-с-феодализмом расскажет мне, где ж лично зависимые крестьяне-то заблудились. Ибо без них феодализм не работает.

Отредактировано (2018-03-13 21:53:53)

#7081 2018-03-14 08:15:35

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Ну и это, мне надеюсь не надо объяснять, почему слово "рыцарь" тут можно понимать только образно, да?

Я понимаю, что "рыцарь" у Толкина это обученный и хорошо вооруженный воин в тяжелом или легком доспехе на коне, находящийся на службе у лорда. Вполне возможно, что такой "рыцарь" имел собственных слуг и оруженосцев.  А откуда у "рыцаря"  все это добро, это уже другой вопрос. Поскольку в Гондоре товарно-денежные отношения все-таки не очень развиты, можно предположить, что кормился такой рыцарь как в Европе, с лена, полученного от сеньора.

Анон пишет:

он писал, что Дол Амрот просто богаче (потому что порт), поэтому армия Дол Амрота лучше экипирована.

  Насколько я помню, прямо  Профессор такого не писал, читатель догадывается о богатстве Дол-Амрота, зная о наличии порта и глядя на хорошо экипированную армию лорда Дол-Амрота.

Анон пишет:

Ну и я всё ещё жду, что анон-с-феодализмом расскажет мне, где ж лично зависимые крестьяне-то заблудились. Ибо без них феодализм не работает.

Так в Гондоре   феодализм эпическо-сказочный, приукрашенный, работающий без лично зависимых крестьян.

Анон пишет:

Насчёт удельная система=феодальная... нет, вообще-то. Это переходная форма от родоплеменной к феодальной, если что.

Подскажи, анон, кто именовал  "переходную форму от родоплеменной к феодальной" удельной системой, а то чот подозрителен это смелый вывод.

Отредактировано (2018-03-14 08:20:33)

#7082 2018-03-14 10:21:36

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Не, ну стражник богаче дворянина - это возможно, если дворянин безденежный дон, нищий идальго. Но для такой ситуации нужен расклад вот как в Испании в 16-17 веке, чтоб и абсолютизм, и постепенный развал экономики, и культура с мегапонтами... Что-то мне подсказывает, что Денетор не Филипп Второй.

#7083 2018-03-14 10:41:29

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

и постепенный развал экономики

а ты его дороги вспомни, будет у такого человека здоровая экономика?

Отредактировано (2018-03-14 10:41:50)

#7084 2018-03-14 13:12:11

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Не, ну стражник богаче дворянина - это возможно, если дворянин безденежный дон, нищий идальго.

Мы же рассматриваем не стражников и дворян вообще в массе, а единичный случай - конкретного стражника Таургона, который свободное время проводит в библиотеке, семью не содержит, вредных привычек не имеет и деньги особо не тратит. И конкретного дворянина Амлаха, который описан точно как безденежный и неудачник по жизни:

Скрытый текст

Амлах шел медленно: счастье оказалось ему не по силам. Он искоса посматривал на Таургона, словно боялся, что тот растает как призрак, и они останутся один-на-один с сегодняшней бедностью и завтрашней неизвестностью.
Арахад молчал. Он понимал, что надо подбодрить, надо говорить, шутить… язык не шевелился.
Амлах, несчастный даже в удаче, своим видом отсекал всякую возможность помощи.
В сознание арнорца вползала оч-чень нехорошая мысль: если бы Амлах постучался к тебе и попросил бы помочь – ты бы отказал ему. Ты не захотел бы впускать в свой дом эту безнадежность.
Ты такой же. Такой же, как те, кто закрыл перед ним двери. Не хуже, но и не лучше.
Ты готов помочь не беде, а человеку. Помочь Митдиру – радостно, потому что сам Митдир сияет, как рассветное солнце. А Амлах – как ноябрьская ночь; закрыться и спрятаться от такого.

И судя по  поведению Амлаха, его манере падать на колени перед простым стражником, несчастья преследовали его давно:

Скрытый текст

Митдир привычно взлетел по лесенке, распахнул дверь и закричал:
– Отец!! Нас зовут в Седьмой ярус! С завтрашнего дня!
Таургон вошел.
Человек, сидевший у окна за столом (бочка и поверх нее доска), медленно встал.
– Всё так, – сказал Таургон как можно ровнее, чтобы Амлах поверил его словам. – Для вас есть жилье и всё, что нужно, чтобы Митдир мог спокойно учиться. Завтра утром…
Он не договорил.
Амлах – поверил.
А, поверив, рухнул перед ним на колени, схватил его руку, прижал к губам и зарыдал.
Вот так же, как совсем недавно плакал его мальчик.
Только Митдир от страха, а Амлах – от счастья.
И от боли пережитого.
Когда всё кончится – слезы польются и у сильного. А Амлах никогда к сильным себя не причислял.

#7085 2018-03-14 13:21:25

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Что-то у нее аристократия ведет себя буржуазно. Никакого спокойного достоинства перед лицом несчастий.  :bubu:

#7086 2018-03-14 13:29:11

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

И конкретного дворянина Амлаха, который описан точно как безденежный и неудачник по жизни:

ты можешь быть неудачником по жизни, но крестьяне на тебя работают и деньги тебе несут. курка-млеко-яйка.

Анон пишет:

Никакого спокойного достоинства перед лицом несчастий

тышто, это не несчастье, это Таургон!

Отредактировано (2018-03-14 13:29:36)

#7087 2018-03-14 13:29:35

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Что-то у нее аристократия ведет себя буржуазно

Из Амлаха аристократ как из Денэтора I успешный менеджер. =D

Анон пишет:

ты можешь быть неудачником по жизни, но крестьяне на тебя работают и деньги тебе несут. курка-млеко-яйка.

Я сомневаюсь, что Амлах владел каким-нибудь поместьем. Он мог быть младшим сыном без наследства. ИМХО, не будет владелец поместья, привыкший, что к нему крестьяне со всем почтением, вдруг бац и падать на колени перед стражником. И владелец поместья, оказавшись без денег, мог бы сгонять домой и денежки раздобыть.  Амлах же ведет себя так, словно и дома ему ничего не светит.

Анон пишет:

Ну и я всё ещё жду, что анон-с-феодализмом расскажет мне, где ж лично зависимые крестьяне-то заблудились. Ибо без них феодализм не работает.

В Норвегии и Швеции феодализм был, а вот крестьяне лично зависимыми не были.

Отредактировано (2018-03-14 13:34:35)

#7088 2018-03-14 14:24:42

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:
Анон пишет:

Терпкое винишко, волчья нога. Трусы Галадриэли.

не удержался от оффтопа
"Курфюрста рука, усы денщика и ножка Марии-Луизы"

Ееей!
Но вот даже в приведенной позже цитате - зачем так...
Он не договорил.
Амлах – поверил.
А, поверив, рухнул перед ним на колени, схватил его руку, прижал к губам и зарыдал.
Вот так же, как совсем недавно плакал его мальчик.
Только Митдир от страха, а Амлах – от счастья.
И от боли пережитого.
Когда всё кончится – слезы польются и у сильного. А Амлах никогда к сильным себя не причислял.

Почему чуть ли каждое предложение так пафосно с новой строки? Точно священные заповеди какие. Да тут даже где-то в обсуждансах попалась ссыль на древний порнофанфик по Толкину от какого-то другого "фандомного монстра" - там тоже вот так все было. Каждое. Предложение. С. Новой. Строки. Какая-то болезнь растянутого по вертикали текста.

#7089 2018-03-14 14:27:31

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Может.
Им кажется, так значительнее.
Любая ересь.
Любая.
Будет выглядеть весомее.
И пафоснее.
Если писать ее столбиком.

#7090 2018-03-14 14:41:24

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

И пафоснее.
Если писать ее столбиком.

и томик.
увесистее.
страниц.
больше.

Отредактировано (2018-03-14 14:42:15)

#7091 2018-03-15 00:43:43

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Чтец вернулся, отложив дела мирские на потом. Даже заказы принимает, если возникнут. Чего б такого почитать? Баркова что-то давно ничего не открытый доступ не выкладывала.

#7092 2018-03-15 01:13:52

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

А вторую книгу адща про Тристана, Изольду и крылатых кабанов не хочешь? Или её нет онлайн?

#7093 2018-03-15 03:18:45

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Чтец вернулся, отложив дела мирские на потом. Даже заказы принимает, если возникнут. Чего б такого почитать? Баркова что-то давно ничего не открытый доступ не выкладывала.

дык, разве этот губкинецелованы, глазкинекоронованы у нас дочитан?
я сначала скептически относился к этому тексту в плане читений, но теперь вижу, что у ребят огромный потанцевал  :hysterics: местами смешнее тристана и всех его свинопринцев вместе взятых
всё-таки, как я уже говорил в другой теме, толкинофэндом - это "фирма старая, основан в 1912 году" (с), самой без профессора таких перлов не выдашь))

#7094 2018-03-15 11:56:56

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

Чего б такого почитать? Баркова что-то давно ничего не открытый доступ не выкладывала.

Увы, теоретически можно послушать записи, она выкладывает в контакт. Или гондорские главы еще не все читаны.
Обещанная электронная версия, кмк, не выйдет никогда, потому что Альвдис сказала, что пока бумагу не продаст, то электронной версии не будет, а она ее никогда не продаст.

Отредактировано (2018-03-15 11:57:57)

#7095 2018-03-15 12:35:18

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

У Прохфессора зато вышла книга по мифологии - но увы, только в бумаге( Блин, попробую помучить торренты - там какую только херню не выкладывают.
Я чот  нашел, но это немного не то. Ссылку надо?

Отредактировано (2018-03-15 12:37:07)

#7096 2018-03-15 13:09:31

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон решил посмотреть, что там на сайте, а там...

http://www.mith.ru/alw/aglon/storony.htm

– Лорд, палантир!
– Слышу! – Келегорм вогнал в землю нож и на миг сосредоточился, мысленно обращаясь к одному из братьев. Но, судя по его напряженному лицу, далекий брат сейчас не довольствовался осанвэ.
– Возьмите палантир кто-нибудь! Ответьте, что я – сейчас. Воды дайте, не могу же я браться за Камень вот этими руками!

я прочитал абзац и больше не могу, потому что это же абзац, это точно не юмористическое фентези?

#7097 2018-03-15 14:21:26

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

у ребят огромный потанцевал   местами смешнее тристана и всех его свинопринцев вместе взятых

Это да, меметичных дорог в Тристане не было.

#7098 2018-03-15 15:58:51

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

далекий брат сейчас не довольствовался осанвэ.
Воды дайте, не могу же я браться за Камень вот этими руками!

это же абзац, это точно не юмористическое фентези?

А это точно не NC-21?

#7099 2018-03-15 17:22:21

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

А это точно не NC-21?

Это НЦ над каноном и над здравым смыслом
Но арбузики завезли и сюда

– Достойная воительница слишком много разговаривает, – сказал Белег

Отредактировано (2018-03-15 17:22:31)

#7100 2018-03-15 17:35:25

Анон

Re: Книги Альвдис Н. Рутиэн

Анон пишет:

– Достойная воительница слишком много разговаривает, – сказал Белег

Хосспаде.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.035 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 982.64 Кбайт (Пик: 1.01 Мбайт) ]

18+