Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну и тараканы блять у некоторых дам.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Не совсем токсик, но заебало.

▼Скрытый текст⬍

Есть у анона подруга детства. В школе дружились, потом разошлись потиху, у каждого своя жизнь, интересы свои, общего практически и не осталось, кроме того, что когда-то дружили. Но отношения сохранились. Списываемся, созваниваемся, видимся периодически на уровне немного перетереть за жизнь. В основном за ее, у нее обычно весело, то мужик-мудак, то начальство дрючит. Меня не напрягает выслушать раз в полгода и посочувствовать. Тем более все было так, ненавязчиво. Посидеть, потрындеть часик и разбежаться опять на полгода.
А в последний год стала твориться какая-то хуйня. По выходным, или если праздник какой - звонит мне, рассказывает как она меня любит, как по мне соскучилась и надо встретиться. Ну давай встретимся, говорю. - Ой, да, давай вот в понедельник подъезжай ко мне, встреть с работы и зайдем куда-нибудь посидим. - Ну ок, только спишемся, а то мало ли что-то срочное. В понедельник пишу, в ответ  - Ой, не-не-не, извини, сегодня не получится, ну ты ж на меня не обижаешься, не? Давай в другой раз. Ну в другой так в другой. И она исчезает. Чтобы через неделю-две опять позвонить мне со своим "я так соскучилась". И вот так мы "встречаемся" с прошлой зимы. Я одного не понимаю, нахуя? Хочешь встретиться - ну так давай встретимся, в чем проблема то? Не хочешь встречаться - так что ты меня дергаешь? Вчера вот опять позвонила, поплакалась на жизнь, договорились встретиться. С ожидаемым результатом. Когда все это началось, я еще ей перезванивала, она ж так хотела встретиться, мол не получилось в понедельник, так давай в другой день, только скажи когда. Сейчас уже тупо игнорю. Не значит не, сама позвонит. В очередное воскресенье. 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

. В очередное воскресенье. 

Я думаю, анон, она бухает.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Есть мнение, что ты не полемизировал, а говнился на ТСов, спроецировав на их истории свои какие-то вавки, анон.

Окстись, анон  Я в мирном треде вообще не отсвечивал, а раз теперь его слили с нормальным - почему бы и не понесоглашаться?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Почитал тему и вспомнилось. Анон одно время дружил (или думал, что дружил) с женщиной с инвалидностью, познакомились через ВКонтакте, у нее был паблик со всякими околоэзотерическими заметками

Кажется я даже видел такие посты-запросы в популярном соо. Не помню ника, но помню что жила девушка где-то на севере Питера, она? Мол, таро-иные жизни, нужен спутник для прогулок.
С одной стороны вызывает уважения, что человек свои потребности озвучивает словами через рот, не стыдясь особенностей здоровья.
Но полностью адекватный и социализированный человек не будет приглашать в дом незнакомцев, заранее предупредив что хозяйка квартиры физически беспомощна. Это тупо опасно же. Особенно, если она делает акцент на «хочу, чтобы пришел мужик».

А полоскать «предателей стаи» в целом любят старые ролевики, так и не выросшие из 1990х.

Отредактировано (2021-01-11 19:27:45)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон одно время дружил (или думал, что дружил) с женщиной с инвалидностью

Алька Снег, что ли? Если она, то неудивительно, достойная ученица Гарриды.

Тоже мгновенно про неё подумал
Общался с ней в начале нулевых, вспоминаю с ужасом

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон одно время дружил (или думал, что дружил) с женщиной с инвалидностью

Алька Снег, что ли? Если она, то неудивительно, достойная ученица Гарриды.

Тоже мгновенно про неё подумал
Общался с ней в начале нулевых, вспоминаю с ужасом

А поделись впечатлениями? В чем были проблемы?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Алька Снег, что ли? Если она, то неудивительно, достойная ученица Гарриды.

Тоже мгновенно про неё подумал
Общался с ней в начале нулевых, вспоминаю с ужасом

Cиреневый туман над нами прррроплывает.
Глистанька, радость моя, ты вернулась?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А это еще кто?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А поделись впечатлениями? В чем были проблемы?

▼Скрытый текст⬍

А это по теме треда или уже оффтоп и надо идти в "Пиздим про всех..."?   

Я кратенько: проблемы очень напоминали те, про которые анон с подругой-инвалидом написал.
Те, кто делали полезные для Альки вещи - хорошие, годные, правильные друзья.
Те, кто делал недостаточно, не по первому свистку, не в требуемом объёме - негодные, ненастоящие, неискренние и неправильные.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это из оригинального поста, так анон понимает "держать себя в руках".

У этого ТС вообще показания не сходятся с первым постом.
Я бы ванганул, что там мастер газлайта "тебе показалось, я имел в виду другое", и даже если там и были попытки сказать словами через рот, то ТС очень вероятно авторитарно убедил свою подругу, что та ошибается и на самом деле ничего не было.

▼Скрытый текст⬍

Вообще у меня была как-то саркастичная подруга. Я к ней относился хорошо, и она ко мне тоже, но любила вслух или письменно пройтись по вещам, к которым я косвенным образом относился, а я был в роли нетакусика. Хотя меня слегка цепляло, но я никогда с ней ней не говорил на эту тему.
Я охуительно умею говорить что мне не нравится словами через рот, но только если я уверен в дружелюбной отдаче. В противном случае не вижу смысла ввязываться, если мне не прям принципиально.
Конфликт на ровном месте мне в общем-то совсем не нужен был, я знал что подруга меня не поймет, и у нас будет тупая ссора.
Очень возможно, что подруга ТС не хотела просто связываться, чтобы не получить сарказм на свою голову.
Если судить по тому, что ТС о себе рассказал, то держать свой язык в узде он не умел, поэтому мог вывалить вполне дерьмо на голову, как только перейдешь из "своих" в "чужие", как это часто бывает при ссорах.
Что в общем-то у них и произошло в итоге.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А поделись впечатлениями? В чем были проблемы?

▼Скрытый текст⬍

А это по теме треда или уже оффтоп и надо идти в "Пиздим про всех..."?   

Я кратенько: проблемы очень напоминали те, про которые анон с подругой-инвалидом написал.
Те, кто делали полезные для Альки вещи - хорошие, годные, правильные друзья.
Те, кто делал недостаточно, не по первому свистку, не в требуемом объёме - негодные, ненастоящие, неискренние и неправильные.

Спасибо.

▼Скрытый текст⬍

Как-то даже легче, что это не только у меня такое впечатление сложилось. Человеку нужна свита, которая бы вывозила на прогулки, помогала, развлекала и восхищалась, а если вдруг ты не способен или не хочешь регулярно впрягаться, то... Есть еще много "настоящих" и "своих". Анон сначала удивлялся, как так регулярно у человека друзья отваливаются, уходят, предают, что за невезение-то. Ну, потом понял. С одной стороны, жаль человека, потому что... понятно, почему, с другой - рад, что вовремя слинял.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

С одной стороны, жаль человека, потому что... понятно, почему, с другой - рад, что вовремя слинял.

Про это очень краем разговора, но поминали еще в треде Миакори - анон повторит, потому что вспомнил собственный (не про Альку Снег) опыт - российские инвалиды, особенно инвалиды с детства, это очень специфическая страта людей. Они могут быть даже изначально классными людьми, но увы, там накладывается огромная куча несоциализированности, странных ожиданий, войн за благотворительность, странных отношений с семьями и прочее. Закрученная штука, короч.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Спасибо.

▼Скрытый текст⬍

Как-то даже легче, что это не только у меня такое впечатление сложилось. Человеку нужна свита, которая бы вывозила на прогулки, помогала, развлекала и восхищалась, а если вдруг ты не способен или не хочешь регулярно впрягаться, то... Есть еще много "настоящих" и "своих". Анон сначала удивлялся, как так регулярно у человека друзья отваливаются, уходят, предают, что за невезение-то. Ну, потом понял. С одной стороны, жаль человека, потому что... понятно, почему, с другой - рад, что вовремя слинял.

Анончик, ты молодец, что слинял вовремя! 
И когда узнаешь, что не у тебя одного проблемы с прекрасным светлым ранимым человечком, делается сильно легче.

Про свиту - да, все так и было.
И ещё очень неприятное ощущение, что учитывать можно (и даже нужно) только её интересы и только её выгоду.
Учитывать интересы, планы, чувства, возможности кого-то другого - не, не слышал.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И ещё очень неприятное ощущение, что учитывать можно (и даже нужно) только её интересы и только её выгоду.

У сожалению, это очень свойственно несоциализированным взрослым инвалидам, которым по умолчанию все должны.
Вроде бы и человек неплохой и открытый, увлекается всякими творческими штуками типа языческих обрядов или бисероплетения, весь дом в свечках и амулетах, прикольненько... Но чуть сойдешься поближе - на тебе начнут ездить, провоцировать чувство вины, часто - просить  денег (в том числе в неявной форме: заплатить за двоих в кафе-музее, купить вкусняшек, оплатить долг по коммуналке и т.д.).

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но чуть сойдешься поближе - на тебе начнут ездить, провоцировать чувство вины, часто - просить  денег (в том числе в неявной форме: заплатить за двоих в кафе-музее, купить вкусняшек, оплатить долг по коммуналке и т.д.).

А как они это формулируют? Не испытывают неловкость?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Еще один анон, не сумевший влиться в Алькину "стаю", на связи.
Я вообще из ДС, так что с самого начала был сильно не основной кандидатурой на плотную дружбу. Но , когда завязалось сетевое общение, тоже купился сначала на эту теплую общительность и контактность, особенно учитывая, что у анона тогда был пиздец по жизни. А потом во-первых понял, что в разговорах там все сводится к себе-любимой, а во-вторых, когда А. сделала вывод, что с анона брать нечего, и в Питер анон не подорвется, очень подчеркнуто стала отстороняться и отвечать очень формально.
Спасибо, что на тот момент у анона было с кем общаться еще.

И нет,сильной неловкости при озвучивании просьб  об услугах и деньгах там нет. С одной стороны хорошо, что чедовек конкретно озвучивает свои потребности, а с другой очень неприятно, когда тебя считают обязанным просто потому, что ты сам можешь ходить и себя обслуживать...

Отредактировано (2021-01-12 03:29:46)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

О, а я все ник пытался вспомнить юзера.
Сам не сталкивался, но как-то на дайрях в одном сообществе она спамила предложениями дружить/гулять. Запомнилась, потому что я как-то вдумчиво вчитался в пост и охуел от того, сколько требований было к напарнику по прогулке: и заехать, и отвезти, и привезти, и общать активно, и на постоянной основе, иначе, мол, как же проникаться золотом поэтический осени?
Вот оно как, оказывается.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

тебя считают обязанным просто потому, что ты сам можешь ходить и себя обслуживать...

Вот это мне противно. Все люди рождаются неравными. Но я вот не ожидаю подачек от тех, кто от рождения был в лучших условиях.
Уметь принимать помощь или осмелиться просить, когда совсем пиздец-пиздец - это хорошо. Но вот такие люди, как тут описывается, это как-то мерзко, нечистоплотно...
Можно работать удалённо. Тем более, как известно, те, кто в ИТ сфере могут без проблем заработать из дома 50к.
Ну блин. Это все лень, недисциплинированность, уверенность, что тебе должны... Это отталкивает, нет желания общаться.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Можно работать удалённо. Тем более, как известно, те, кто в ИТ сфере могут без проблем заработать из дома 50к.
Ну блин. Это все лень, недисциплинированность, уверенность, что тебе должны... Это отталкивает, нет желания общаться.

А ты, анон, прям ярко скатываешься в противоположную сторону, со своим "если нет хлеба, ешьте пирожные".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А ты, анон, прям ярко скатываешься в противоположную сторону, со своим "если нет хлеба, ешьте пирожные".

По то много повидала таких вот токсичных просителей. И когда сталкиваюсь с таким отношением, что используют людей без чувства благодарности, то не могу относиться с поблажками, в конце концов, это взрослые адекватные люди, и они понимают, что они делают и как поступают с другими.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А ты, анон, прям ярко скатываешься в противоположную сторону, со своим "если нет хлеба, ешьте пирожные".

тут есть нюанс. Иногда ты видишь человека, который вроде бы реально нуждается в помощи. На самом деле. Но ведет себя при этом как полное мудло. Для меня тут всегда был затык, вроде как я же сильнее, умнее, ресурсов у меня больше... Но потом я понял, что помощь таким людям попросту вредит. Они закостеневают в своей токсичности.

Другой анон

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Этот анон инвалид-с-детства (нет, аскать не пробовал Даже не знаю, почему, когда задумываюсь) но подтверждаю, установка "мне все условно здоровые должны" в наших кругах очень у многих :( Уж не знаю, что за этим стоит, наверное, целый комплекс причин... Но хочется сказать, что пост Снег на Дайри намного превзошёл всё то, что видел анон у других инвалидов. Я тогда почитал, офигел и решил, что на него просто никто не откликнется и будет прав. Но холиварка возвращает веру в человеческую доброту, потому что вот, откликаются, даже если не на тот пост конкретно, но на эти требования. Очень жаль всех анончиков, у которых после такого взаимодействия осадок.
Но я не очень понимаю, как сочетаются два на взгляд противоположных утверждения: с одной стороны, аноны пишут, что получали поддержку, дорожили, то есть воспринимали её, в лучшем случае, как равную, в худшем - как стоящую на ступеньку выше (как хомяки воспринимали Миакори, например), но одновременно люди думают, что человек-то слабее/я сильнее - опционально, надо помочь... Вот как, если слабее, то о какой поддержке речь, у этого слабого в теории может ведь и не быть сил поддерживать и ровно общаться, а если это равный, то помочь, конечно, норм, как друзьям помогаем, но ограничено и не вплоть до оплаты коммуналки и музеев. Как вы это видите, аноны?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Можно работать удалённо. Тем более, как известно, те, кто в ИТ сфере могут без проблем заработать из дома 50к.
Ну блин. Это все лень, недисциплинированность, уверенность, что тебе должны... Это отталкивает, нет желания общаться.

Анон, она работала. Копирайтила, емнип.
А сейчас анон зашел в её паблик и узнал, что она таки доучилась на психолога и консультирует, ведет какие-то группы.

▼Скрытый текст⬍

Много пишет про благодарных клиентов и про отдачу от работы. И планирует через пару лет на деньги от этой деятельности купить дом загородом. Там был пост, что ищет спутника жизни, который будет с ней вместе жить в этом доме и помогать с бытом.
Вот что, кстати, анона сразу подкупило тогда при знакомстве - что человек работал, учился на профессию мечты. Деньги, кстати, у анона не просил, справедливости ради (хотя у анона все равно лишнего не было, анон тогда очень скромно жил). Но потом анон общался с другим "выгнанным из стаи", и у того уже напрямую не просили денег, но просили очень много услуг, помощи и времени. Меняя отношение и тон общения в зависимости от того, что тот человек мог дать. Типа дрессировки такой. Может, у кого-то и денег просили, я не знаю, так что врать не буду.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

слабого в теории может ведь и не быть сил поддерживать и ровно общаться, а если это равный, то помочь, конечно, норм, как друзьям помогаем, но ограничено и не вплоть до оплаты коммуналки и музеев. Как вы это видите, аноны?

Слабее чисто физически, по количеству ресурсов, возможностей и прочего.

▼Скрытый текст⬍

Но при этом же человек пытался активно тебя "терапевтировать", с позиции "сверху", может, навыки психологической помощи отрабатывал, не знаю. Сначала это подкупало. Что вот тобой так искренне интересуются, твоей жизнью и твоими тараканами. Потом уже начинались... нюансы. Кстати, что анона еще заставляло чувствовать себя не очень комфортно - попытки вывести на полную откровенность, как будто каждый раз отчета требовали, как ты и что. Анон интроверт, при всей симпатии, ему не всегда хотелось обнажаться. А тут и при личных встречах, вживую, и в переписке как бы начинали без запроса ковыряться у тебя в голове, и если ты закрывался, обижались, тон сразу менялся, давали понять, что ты не искренне себя ведешь, спрашивали, чем тебя обидела? Да ничем, просто анон не готов был выворачиваться наизнанку, и его немного кринжило. Но это не получалось донести. Опять же, анон не знает, как было у других, и допускает, что сам чего-то не так понял, и человек действовал из лучших побуждений. Но все равно было постоянное ощущение контроля.