Холиварофорум

Анон

Мирный Вансянетред

Мирный тред, в котором аноны из магистрофд обсуждают вансяней. Реки фиков и фаноны приветствуются.

• Таблица реков Вансянь-фанфиков

хс альма-матер Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Правила треда:

▼Скрытый текст⬍

Без хейта, набросов и оскорблений как пейринга, так и отдельно персонажей, и участников треда.
Ваше мнение касательно пейринга, персонажей и отдельно взятых элементов может быть разным, но следует формулировать его корректно.
Спорные и негативные темы убираем под кат с подписью
В случае, если дискуссия превращается в срач, она переселяется в Срачный тред Магистра.
Просить собеседника уйти в вансянехейтерский даже в случае несогласия с высказываемым им мнением запрещается

Для броней на перевод

▼инструкция и ссылки⬍

Немножко инструкции. Через гуглформу отправляете заявку на бронь. Указывать обязательно надо: Автора, название, ссылку на оригинал, ник переводчика. Желательно добавлять кинкосквики, чтобы обычный читатель мог определиться – стоит ли переходить по ссылке. Хотя бы из главных – несовершеннолетние (особенно если разница в возрасте), нон-кон. Отсутствие ХЭ и про смерть ГГ тоже бы хорошо…, АУ или канон.
Заявки автоматом попадают в «свальную» таблицу. По мере занесения в основную, я буду удалять из свальной строки. Она нужна в тех случаях, когда я физически не успеваю перенести, но нужно проверить наличие брони. Заявки от команд так и подписывайте – команда такая-то.
Ссылки:
Таблица переводов
Отправить заявку на бронь, ссылку на перевод
Солянка с заявками, которые еще не внесены в таблицу

Делаем ли тред мирным?

1. Да(голосов 43 [82.69%])

   82.69%

2. Нет(голосов 9 [17.31%])

   17.31%

Всего голосов: 52

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Мирный Вансянетред

ЛЧ может плакать во сне и просыпаться в слезах

У нас есть POV ВИ, в стиле Мосян, не то, что б это сильно помогало.   Хотя я все равно бы не отказалась, конечно.

Да, она как будто с дистанции немного пишет, без смакования каждой мельчайшей эмоции.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Да, она как будто с дистанции немного пишет, без смакования каждой мельчайшей эмоции.

Это просто стиль повествования другой. У нее нет четкого пова, есть короткие включения пов персонажей, чаще ВИ, остальное - взгляд автора. И да, она не любит расписывать мысли и чувства, текст весьма динамичный.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

еще в одном фике, название не помню, вроде с фб: таймлайн учебы в ОГ, юмор про то, как ЛЧ на спор пообещал ВИ "любое желание", с замиранием сердца ждал, как же этот ужасный ВИ будет его мучить, а ужасный ВИ про спор вообще забыл и в итоге выдал "ну давай денек вместе потусим".

  Это ЛЧ думал, что ВИ забыл, а у ВИ был целый план придуман ))

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Это просто стиль повествования другой. У нее нет четкого пова, есть короткие включения пов персонажей, чаще ВИ, остальное - взгляд автора. И да, она не любит расписывать мысли и чувства, текст весьма динамичный.

Тут недавно было по поводу стилей повествования, типа это не авторский текст, а "третье ограниченное" - типа вся новелла - это от лица ВИ. Я не согласна. По мне это авторский текст, но допускаю, что не права, все таки я далека от литературы как науки. Интересно, кстати, что другие думают.

Отредактировано (2025-04-13 14:28:42)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Интересно, кстати, что другие думают.

Также думают. Конечно же, не от лица ВИ, там тот самый всевидящий автор. Толстого читали в школе? Вот это оно. В западной литературе и, как следствие, фиках сейчас так не пишут, выбирают точку зрения одного персонажа и показывают все через нее, поэтому западным читателям (нам) сложновато с непривычки.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Толстого читали в школе? Вот это оно.

на Толстого совсем не похоже, имхо. У того как раз каждое мельчайшее движение души описано, и это у нескольких персонажей.

У Мосян же мы следуем за главным героем, при этом глубоко в его душу не погружаясь. А что думают и чувствуют другие мы вообще не знаем.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

на Толстого совсем не похоже, имхо

Нет слов, я в отчаянии. При чем тут движения души, когда мы о способе повествования.

мы следуем за главным героем

Да, потому что он главный герой.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Также думают. Конечно же, не от лица ВИ, там тот самый всевидящий автор. Толстого читали в школе? Вот это оно. В западной литературе и, как следствие, фиках сейчас так не пишут, выбирают точку зрения одного персонажа и показывают все через нее, поэтому западным читателям (нам) сложновато с непривычки.

Я никогда не испытывала проблем с идентификацией текста, но тут в споре всплыло и я удивилась. Все таки я не мню себя профессором литературы и всегда допускаю вероятность ошибки с моей стороны, но удивило. Я довольно давно училась, мало ли что поменялось с тех пор.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Я довольно давно училась, мало ли что поменялось с тех пор.

Не, это заявление, что мы всё-всё видим только и исключительно глазами ВИ, делается либо по невежеству, либо используется как аргумент в спорах "вы все неправильно понимаете моего няшеньку, потому что текст от лица ВИ, а ВИ моего няшеньку не знал/не понимал/не любил".

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А что думают и чувствуют другие мы вообще не знаем.

Короткие включения пова других персонажей тоже есть, и нередко. Пожалуй, кроме ЛЧ. Его почти нет, потому что Мосян, видимо, намерено держала его закрытым от читателя и передавала через внешние проявления: сжал руку, пнул камушек и т.д. А порой давала неверные трактовки ВИ его действий.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Тут недавно было по поводу стилей повествования, типа это не авторский текст, а "третье ограниченное" - типа вся новелла - это от лица ВИ.

А где было, где можно почитать?

Анон

Re: Мирный Вансянетред

мы о способе повествования.

кажется, дискуссия накаляется, так что на всякий случай ответила тут @Анон #226680

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Выходит, сюжет курильниц снился ЛЧ таки в юности, а не как многие считают, после дёти толка с ВИ? 
Интересно, это примечание Мосян или журналистки? И считает ли так сама Мосян?

Ни у кого, кстати, нет ссылки на тот фрагмент интервью, где она говорит, что ЛЧ только после воскрешения ВИ тему гейского секса изучать начал?
Для меня это было однозначным подтверждением того, что сны таки именно после дёрти тока начали сниться, в юности ЛЧ и не знал, как в жопу трахаться

Отредактировано (2025-04-13 19:36:11)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

типа это не авторский текст, а "третье ограниченное" - типа вся новелла - это от лица ВИ

Не вся, но значительная её часть. Иногда бывают вкрапления ПОВа других персонажей, но они третьего ограниченного не отменяют, такое даже в ГП есть, хотя вот уж где чёткий ПОВ.

Не, это заявление, что мы всё-всё видим только и исключительно глазами ВИ, делается либо по невежеству, либо используется как аргумент в спорах "вы все неправильно понимаете моего няшеньку, потому что текст от лица ВИ, а ВИ моего няшеньку не знал/не понимал/не любил".

А вот и нет, в том споре мне наоборот возражали, что это не ВИ сам про себя думает, а автор про него говорит, а значит, мнения самого ВИ мы знать не можем

Отредактировано (2025-04-13 19:45:34)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Не вся, но значительная её часть. Иногда бывают вкрапления ПОВа других персонажей, но они третьего ограниченного не отменяют, такое даже в ГП есть, хотя вот уж где чёткий ПОВ.

Точно, Гарри Поттер же! На мой взгляд они с Магистром в этом отношении реально похожи. Доминирующее мнение, что в ГП именно "ограниченное третье лицо".

Хотя, оказывается, есть и другое мнение.

Вот, что нашла на эту тему.

▼Скрытый текст⬍

Решив писать от третьего лица, писатель должен сделать следующий не всегда простой выбор: писать от точки зрения всевидящей или ограниченной одним героем или небольшим числом (2―3) персонажей. Здесь рассмотрим случай, когда писатель выберет повествователя от третьего лица, ограниченного одной точкой зрения, точкой зрения одного героя ― преимущественно, но не обязательно, главного.

Таков, например, Гарри Поттер. Читатель знает мысли только этого главного героя и не может запрыгивать в сознание других персонажей романа. Роулинг, как автор сериала о Поттере, сбивается с точки зрения Гарри лишь в редчайших случаях. Исключая самое начало «Гарри Поттера» и «Философского камня», а также нескольких других проходных эпизодов,

Справедливости ради замечу: не все считают, что в «Гарри Поттере» использован ограниченный повествователь от третьего лица. Есть другое мнение: литературную историю ведёт всеведущий повествователь, но сильно сфокусированный на главного героя ― Гарри. При этом ссылаются на моменты в тексте романа, когда Гарри-ребёнок и рассказчик непосредственно обращаются к читателю;  и на сигнальное фразы в романе, как например, когда повествователь берётся рассказывать, чтó творится за дверью («Они понятия не имели» [об этой ситуации за дверью]). «Они понятия не имели» ― это не голос рассказывающего Гарри, это ― всеведущий рассказчик. В «Поттере», считают оппоненты, есть один единственный голос повествователя, рассказывающего литературную историю с внешней отстранённой точки зрения.

Источник

В общем, спор как у нас)))

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Команда Мосян, оказывается, опубликовала пост к окончанию битвы! (спасибо, анон из безблога, узнала только благодаря тебе!)

https://archiveofourown.org/works/63914068

Делятся своими достижениями. У команды действительно было много громких работ. Вспомнила и даже зашла почитать еще раз холивар про кабачки — хорошо!

Но не везде поняла, о чём речь.

Кабачки — понятно.

Любит одноногих собачек — это про фик с договорным браком? Или было что-то еще?

И что совершили маленькие вансяни? Фик набрал больше всех лайков? Всем понравился?

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Анон, ответ дипсик, что, конечно же, не является истиной в последней инстанции, но у меня реально не хватит знаний с этим как-то спорить.

▼Скрытый текст⬍

"Можешь проанализировать новеллу Мосян Тонсю "Магистр дьявольского культа" и определить использованный тип повествования в ней. Примечание: оригинал написан на китайском языке, если это возможно, то для анализа использовать язык оригинала. Без использования дополнительных глав(экстр)"

В новелле 《魔道祖师》(«Магистр дьявольского культа») Мосян Тунсю использует смешанный тип повествования, но основным можно назвать третье лицо ограниченное с элементами авторского (всеведущего) и ретроспективными вставками от первого лица.
1. Основной тип: третье лицо ограниченное (прикреплённое к Вэй Усяню)
Подавляющая часть текста подаётся через призму восприятия Вэй Усяня — читатель видит мир его глазами, знает его мысли, но не получает полного доступа к другим персонажам.
Пример из оригинала (глава 1):
"魏无羡忽然觉得，这个世界的恶意，大概都集中在了他身上。"
(«Вэй Усянь внезапно почувствовал, что вся злоба этого мира, кажется, сконцентрировалась на нём».)
Здесь явно показаны субъективные ощущения героя, но без выхода за его рамки.
2. Элементы авторского повествования
В некоторых сценах (особенно в прологе и эпилогах) появляется всеведение: рассказчик знает больше, чем Вэй Усянь, например, описывает прошлое или мотивы Лань Ванцзи.
Пример (глава 2):
"蓝忘机那时并不知道，这一次的相遇，会改变他的一生。"
(«Лань Ванцзи тогда ещё не знал, что эта встреча изменит всю его жизнь».)
Это классический приём всеведущего рассказчика, так как Вэй Усянь не мог знать мыслей Лань Ванцзи.
3. Ретроспективы от первого лица
Воспоминания Вэй Усяня (особенно о жизни в Юньмэне) иногда передаются от первого лица, создавая эффект дневника или исповеди.
Пример (глава 30, флешбек):
"我想，如果江澄在这里，一定会骂我。"
(«Я думал, если бы Цзян Чэн был здесь, он бы точно ругал меня».)
4. Диалоги и «объективные» сцены
В боях и массовых сценах используется нейтральное описание (почти драматическое), где эмоции передаются через действия, а не внутренний монолог:
"他一剑刺出，黑衣修士应声倒地。"
(«Он взмахнул мечом, и чёрный монах рухнул на землю».)
Вывод
Основное: третье лицо ограниченное (фокус на Вэй Усяне).
Дополнительно:
авторские комментарии (для раскрытия других персонажей),
вставки от первого лица (воспоминания),
объективные сцены (действия без внутренних мыслей).
Это сочетание позволяет сохранить интимность восприятия главного героя, но при этом раскрывать сюжетные тайны.

По поводу спора про конкретный отрывок:

▼Скрытый текст⬍

"Семнадцати-восемнадцатилетний Вэй У Сянь в заносчивости ничем не уступал Цзян Чэну. Он  обладал немалыми духовными силами, а  также  выдающимся природным потенциалом, намного выше, чем у остальных адептов. Целыми  днями он мог валять дурака, не спать по  ночам, вместо этого выбираясь за стены  Пристани Лотоса и устраивая шалости. И  даже так, по силе он оставлял далеко позади товарищей, которые подвергали себя тяжким тренировкам." Этот отрывок текста из новеллы Мосян Тонсю "Магистр дьявольского культа" определи, к какому типу повествования он относится?
Данный отрывок из новеллы «Магистр дьявольского культа» относится к авторскому (всеведущему) повествованию с элементами объективного описания. Вот детальный разбор:

1. Признаки авторского (всеведущего) повествования
Знание внутреннего мира персонажа:
Рассказчик сообщает о качествах Вэй Усяня, которые не могли быть очевидны со стороны:

«Он обладал немалыми духовными силами, а также выдающимся природным потенциалом».
Это оценка способностей, доступная только всезнающему повествователю.
Сравнение с другими персонажами:
«По силе он оставлял далеко позади товарищей» — это обобщение, требующее знания о всех «адептах».
Комментарий о поведении:
«В заносчивости ничем не уступал Цзян Чэну» — субъективная характеристика, данная автором.
2. Элементы объективного описания
Часть фраз нейтральны и могли бы быть «камерой»:
«Целыми днями он мог валять дурака, не спать по ночам, выбираясь за стены Пристани Лотоса».
Но даже здесь есть намёк на авторскую иронию («валять дурака»), что исключает чистую объективность.
3. Почему не третье лицо ограниченное?
Нет привязки к восприятию конкретного персонажа (например, если бы это были мысли Цзян Чэна о Вэй Усяне).
Нет маркеров субъективности («Вэй Усянь чувствовал, что…»).
4. Вывод
Это классическое авторское повествование с:
оценками («заносчивость», «выдающийся потенциал»),
обобщениями (сравнение с другими),
лёгкой иронией («валять дурака»).
Такой стиль типичен для экспозиционных описаний в китайских данмэй-новеллах, где важно быстро дать читателю понимание характера героя без углубления в его внутренний монолог.
Для контраста: если бы это было третье ограниченное, фраза звучала бы так:
«Цзян Чэн скрипел зубами: "Как Вэй Усянь может быть сильнее меня, если он только и делает, что бездельничает?!"».

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Анон, ответ дипсик,

Спасибо, анон!   

А вот скажи, если читал ГП, похожи ли на твой взгляд там и в Магистре стили повествования.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Ни у кого, кстати, нет ссылки на тот фрагмент интервью, где она говорит, что ЛЧ только после воскрешения ВИ тему гейского секса изучать начал?

Это из интервью, ссылка на которое закреплена в шапке основного треда. Но могу продублировать сюда: https://docs.google.com/document/d/1CdY … wTkes/edit

Конкретно этот кусок:

▼Скрытый текст⬍

11. Откуда Ванцзи знает о гомосексуализме, ведь даже Сянь о нём не знает

Читатель: Я бы хотел спросить, почему Старейшина Илина не гонится за новизной, а высокоморальный Лань Ванцзи интересуется гомосексуализмом?

МОСЯН ТУНСЮ: Этот вопрос… Вы попали в самую суть… Ванцзи на самом деле спокойный снаружи, но внутри полон бурных чувств, хаха. Он очень одарённый, и кто-то уже говорил, очень точно… Все, наверное, уже догадались, что он тайком, не в силах сдержать чувства изучал… ну, связанные с этим вещи…

ВЕДУЩАЯ: Поэтому…

МОСЯН ТУНСЮ: В библиотеке, точно, как-никак у них очень богатая библиотека.

ВЕДУЩАЯ: Значит, когда он тринадцать лет провёл в уединении…  Он изучал много всего.

МОСЯН ТУНСЮ: (смеясь) Он, он…  Был в уединении… Не думала что ты такой, Ванцзи. Те тринадцать лет… Я думаю, почти ничего, но, когда Сянь вернулся, я не гарантирую, что не изучал. А Сянь, да, Сянь ничего такого не смотрел, он… Он смотрел традиционное. Он… Он не смотрел ничего… Нетрадиционного.

Отредактировано (2025-04-14 13:44:04)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

И что совершили маленькие вансяни? Фик набрал больше всех лайков? Всем понравился?

Это про перевод с мелкими вансянями-соулмейтами. Ну да, фик понравился многим.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Конкретно этот кусок:

▼Скрытый текст⬍

Ухх, гомосексуалИЗМ    отвык уже от такого

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Это про перевод с мелкими вансянями-соулмейтами. Ну да, фик понравился многим

Я поняла, что это про тот фик, но «сделали невозможное» это же не про то, что происходит в самом фике. Тогда о чём это?

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Конкретно этот кусок:

▼Скрытый текст⬍

Ухх, гомосексуалИЗМ    отвык уже от такого

Это как уж перевели ) Но скорее всего, переведили быстро, чтобы только суть передать, не особо заморачиваясь подбором слов.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А вот скажи, если читал ГП, похожи ли на твой взгляд там и в Магистре стили повествования.

Местами да.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

но, когда Сянь вернулся, я не гарантирую, что не изучал.

непонятно, когда только))