Холиварофорум

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

▼оффтоп⬍

Дорожный патруль появился, когда я уже был подростком, но животных в книгах мне все еще было жальче, чем всех из Дорожного патруля, его я воспринимал сильно более отстраненно

Так мне животных тоже жальче было, но именно травмы, то есть тревожность, кошмарные сны, страх переходить дорогу и прочее у меня появились только после этой передачи.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

То есть, условный Белый Бим мне понятен. Но мне не понравится если среди книги, которая будет сама по себе абсолютно о другом, персонажи выдадут что-то типа "го кошек постреляем из батиного ружья" и это типа ничего не значащий рядовой эпизод, просто игра и не более того.

Вроде раньше второй половины двадцатого века люди утилитарно относились к животным и такое в детской и взрослой литературе сплошь и рядом.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Вроде раньше второй половины двадцатого века люди утилитарно относились к животным и такое в детской и взрослой литературе сплошь и рядом.

Да, о чем и речь. Вот это мне уже неприятно читать. Хотя в целом книга может быть всё равно интересной.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Вроде раньше второй половины двадцатого века люди утилитарно относились к животным и такое в детской и взрослой литературе сплошь и рядом.

Утилитарно — это пошли на охоту, настреляли зайцев, принесли домой, батя шкуры ободрал, а тушки мать пожарила.
Или дворовую любимицу Жучку волки задрали. И зайцев, и Жучку жалко, но это жизнь такая, одна из её неприглядных сторон.
А "пошли кошек постреляем" или привязать кошке к хвосту банку и гоготать, как она в ужасе мечется, не разбирая дороги, попадает в опасную ситуацию — уже бессмысленный садизм. От того, что это не центральное событие книги, а рядовая развлекуха, только страшнее.
У Хэрриотта много достаточно натуралистичных и трагических описаний страданий животных. Но повествование не оставляет послевкусия ужаса. Написано познавательно, живо и с явной любовью автора к животным и к своей работе.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Вот это мне уже неприятно читать

Ты только не проецируй свое "неприятно" на восприятие книги твоим ребенком. Ему может быть норм. Нужно аккуратно спросить, не подталкивая к "правильному" ответу.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Ты только не проецируй свое "неприятно" на восприятие книги твоим ребенком. Ему может быть норм. Нужно аккуратно спросить, не подталкивая к "правильному" ответу.

У меня нет детей и я в принципе против того чтобы цензурить выбор книг.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Я еще видел мнение, что такие "триггерные" моменты важны для эмоционального развития, потому что ребёнок учится реагировать на какое-то эмоционально неприятное событие, но не сразу смерть любимой бабушки, а что-то вроде тренировочного варианта

Ну и до какого-то возраста дети не совсем понимают, что такое смерть, их триггерить будет не муму, а что-то более близкое

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Существует ли какой-то (полу)официальный кодекс правильной современной подростковой литературы?
Ну там "нельзя показывать как дети нарушают правила и за счет этого побеждают" (ГП не проходит), "нельзя показывать как человек исцеляется от неизлечимой болезни вместо того чтобы смириться со смертностью / научиться жить с болезнью" (Нарния не проходит), "нельзя показывать что родители могут быть неисправимо плохи" (комикс ВЕДЬМА не проходит), "нельзя показывать чудо как привлекательную замену тяжелому труду"...

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

С таким подходом хорошо подойдут "научи хорошему" и прочие фрики

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

С таким подходом хорошо подойдут "научи хорошему" и прочие фрики

Вот меня и интересует: где грань между выхолощенными "научи хорошему" и Правильным Детлитом. Насколько от современной детской литературы требуют учить, а насколько ей можно развлекать и додавать некорректного.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

нельзя показывать как человек исцеляется от неизлечимой болезни вместо того чтобы смириться со смертностью / научиться жить с болезнью

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Я тоже  , но в последнее время в книгах только это и вижу. Такое ощущение, что это негласное требование к "правильной" литературе. Так вот и хотелось бы знать, а официальная формулировка этого требования есть?

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

грань между выхолощенными "научи хорошему" и Правильным Детлитом

А он есть вообще? Правильный?

Я тоже   , но в последнее время в книгах только это и вижу. Такое ощущение, что это негласное требование к "правильной" литературе

Мне кажется, это скорее мода нежели требования, пусть даже и неофициальные. А может, какие-то вещи просто морально устаревают.

Мне тоже например тема чудесного исцеления кажется не очень прикольной, ну разве что это какая-то волшебная болезнь из фентези мира. Потому что в последнее время было довольно много реалистичных книг на эту тему, где герои вполне четко понимают, что умрут, и им самим не нравится, когда им начинают обещать, что они выживут, ведь известно, что шансов у них нет. Вспоминается "Виноваты звёзды". У героини ведь даже был пример "правильной" книги про рак, которая соответствовала тому, как она сама всё это воспринимает.

Ну и в принципе заметил, что сейчас читатели не сильно любят истории, в которых герой по сути становится абсолютно непобедим за счёт того что воля автора в последний момент вытягивает его из любой задницы. Например, я сейчас читаю фентези, правда не детское, где главный герой именно такой. Избранный попаданец, у которого сразу хорошо начало получаться владеть оружием и которому все дисциплины новые покорились. И в каком бы дерьме он ни оказался, становится понятно, что он не просто спасётся, но ещё и героем станет, даже если изначально его воспринимали как изгоя. А если ему совсем уж не спастись, то вмешиваются "удивительные совпадения". Например, на данный момент его уже дважды спасала от смерти его огромная птица (средство передвижения в этом мире), причем даже не потому что искала хозяина, а потому что случайным образом именно его птица оказывалась в этот момент рядом. Ни на что не жалуюсь, если чё, мне всё равно очень интересно. Но я и не знаток фентези и до этого читал только Хоббита и Волшебника Земноморья, да и то очень давно. Тем не менее, я отлично понимаю, что скорее всего сейчас такая книжка мало кому зашла бы, особенно из тех, кто читал что-то более оригинальное и замысловатое. Ну вот она вроде как даже и не переиздается сейчас у нас. Хотя это не ноунейм.

То есть да, сейчас по идее должны меньше писать историй про избранных, про чудесные спасения, про исцеление неизлечимых болезней и тд. Ну а если люди меньше читают такое, то они и пишут такое меньше. А не то чтобы это отбраковывали сознательно как неугодное.

С другой стороны, с учётом растущего количества родителей-долбоебов, которые стали триггериться на ряд тем в книгах в последние годы, думаю, какие-то авторы могут и сами от этих тем отказаться тоже. Я работаю в книжном и замечаю, что ещё пару лет назад можно было советовать практически всё, что угодно, в любых формулировках, а теперь приходится осторожно рассказывать, потому что появилось много людей, которые триггерятся например с персонажа вампира в детской книге. Не удивлюсь, если кто-то из-за чего-то подобного сознательно решит про вампиров не писать, хотя ни прямого, ни косвенного запрета на это нет.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

я сейчас читаю фентези, правда не детское, где главный герой именно такой. Избранный попаданец, у которого сразу хорошо начало получаться владеть оружием и которому все дисциплины новые покорились.

▼Скрытый текст⬍

Заделись!

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

То есть да, сейчас по идее должны меньше писать историй про избранных, про чудесные спасения, про исцеление неизлечимых болезней и тд.

Т.е. даже в сказке позволено все меньше и меньше. Не смей эскапировать, сука, нна тебе реалом по ебалу!

Потому что в последнее время было довольно много реалистичных книг на эту тему, где герои вполне четко понимают, что умрут, и им самим не нравится, когда им начинают обещать, что они выживут, ведь известно, что шансов у них нет.

Какой же все-таки пиздец 

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

я сейчас читаю фентези, правда не детское, где главный герой именно такой. Избранный попаданец, у которого сразу хорошо начало получаться владеть оружием и которому все дисциплины новые покорились.

▼Скрытый текст⬍

Заделись!

▼Скрытый текст⬍

Джон Норман, "Гор". Это цикл, там много книг.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Т.е. даже в сказке позволено все меньше и меньше. Не смей эскапировать, сука, нна тебе реалом по ебалу!

Да блин, всё позволено. Просто люди пресытились и многим это уже меньше интересно, кажется банальным и предсказуемым. Если ты хочешь такое читать и писать, то никто не запретит тебе. Думаю, другие любители тоже найдутся. Но я всё равно вижу у многих людей запрос на то, чтоб было что-то посложнее, чем "и герой победил потому что магия/дружба/пророчество/он же герой".

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Это цикл, там много книг.

Спасибо большое, анончик!

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Это цикл, там много книг.

Спасибо большое, анончик!

Анон, нечитай, подумой!

В крайнем случае сначала припади к читениям здесь в рамках дня чтеца. Читали рабыню гора.

Дранон

Отредактировано (2025-03-13 16:07:58)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Анон, нечитай, подумой!

Да ладно, может, ему понравится 

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Да чё вы сразу Если честно, я рассчитывал на боярку, а тут исходно англоязычный же цикл? К англоязычным попаданцам пока не припадал.

Отредактировано (2025-03-13 17:30:38)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Да ладно, может, ему понравится 

Может быть. Я сам читаю как раз потому что мне фетишно про рабство)))

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Анон как увидел что в треде детско-подростковой литературы обсуждают деда Нормана так чуть сам не поседел  но увидел контекст и успокоился.
По моим ощущениям никакой линии партии в сказках нет. Могут попасться как сюжеты, где надо преодолевать трудности, так и сладчайший эскапизм чистой воды, для каждого вида есть своя ца. Так что анон, которому не дают поэскапировать в сказки, может не переживать, никуда такие сказки не пропали.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Самое интересное, что я как раз недавно орал с отзыва на Нормана, где его называли неплохой книжкой на 10-12 лет без излишней жестокости и кровищи.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Вот насчет болезней я даже не знаю.

▼может быть неприятно⬍

Сейчас успешно лечат все больше и больше пиздецом (не все, увы, но явно побольше, чем 30 лет назад). И условному подростку с условным лейкозом, ИМХО, всяко лучше читать про чудесное исцеление, чем про "мы все помрем". Ну потому что шансы вылечиться у подростка далеко не нулевые, хотя и не стопроцентные.

.