Холиварофорум

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Более-менее обширные, то же про судьбу.

Был бы рад увидеть их там!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

А про судьбу - это про Хуана, или наблюдения про судьбу из срачного треда тоже?
Там вроде бы во время одного из срачей про БиЛ обсуждали соотношение судьбы и свободы воли, с цитатами.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

А про судьбу - это про Хуана, или наблюдения про судьбу из срачного треда тоже?
Там вроде бы во время одного из срачей про БиЛ обсуждали соотношение судьбы и свободы воли, с цитатами.

Про  судьбу тут пока 2 части (про Хуана и до Хуана) а третья еще не написана. Про всю Лэйтиан в длину, в общем. Про свободу воли тоже отчасти хочу добавить. Но если кинешь ссылку, что именно из треда, буду очень рада! Осознаю, что оттуда имеет смысл тащить.

А потом я про Сильм-как-летопись хочу задумчиво писать в эн выпусках, и не только про Сильм, и еще про Пенголода...

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Из недальних странствий возвратясь, намереваюсь продолжать.
Кстати, ввиду нышешних дискуссий перечитала Повесть об Арагорне и Арвен, и хочу сказать, что там тоже есть концепт Судьбы! И нам его не избежать, думаю.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Пока один момент еще, как-то забывший отразиться в предыдущем прогоне про судьбу и Хуана. Если он майа, в чем смысл предсказания, что он "погибнет"? Видимо, это тот же случай, что  Мелиан и не только - когда майа заводи себе не фана, которое снял-надел-деревом перекинулся, а натуральное физическое тело. Также делают Истари, и так же "застревают" разные Темные, не факт, что все - намеренно. (Есть еще "темный" вариант, когда дух вселяется в уже наличное тела какого-нибудь уже наличного монстрика (Гларунг, Кархарот вроде бы).
Что, видимо, дает какие-то преференции, - но и органичения, развоплощение такого майа - серьезное для него событие, тут же сотворить себе следующее он не может. Лютиен стращает этим Саурона, Саруман так и не возвращается больше в телесной форме, Гендальфу требуется вмешательство Эру... И, в общем, деторождение - не единственное, для чего это можно проделать и через что влипнуть (привет, опять же, Истари!).
Так что я рассматриваю Хуана как такого воплощенного майа, на "светлой стороне" - кроме Мелиан, в этих краях он один такой, но она тихо сидит, а он бегает и лает, - в общем, я бы тоже забеспокоилась, наверное!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Кусочек размышлизмов сюда.

Пока аноны несут разное интересное (даешь Глаурунга в прото-перьях, разноцветных!), я засунула нос в Повесть об Арагорне и Арвен.
Имхи и впечатления.

▼Скрытый текст⬍

* Там есть свой концепт Судьбы! (и мы на него еще посмотрим)
* Элронд вообще много что провидит, это надо иметь в виду, и не только тут (например, про Нарсил прямо надо иметь - см. О Кольцах...). И провидеть о миссии Арагорна он начинает еще до того, как тот встретился с Арвен.

"Вот кольцо Бараира," - сказал он, - "издревле бывшее символом нашего рода; прими также обломки Нарсила. С помощью только их ты можешь свершить великие дела, ибо я предвижу, что тебе суждено прожить долгую жизнь, далеко превзойдя предел, положенный смертным, если только ты не перейдешь на сторону зла и будущие испытания не сломят тебя - многолетние трудные испытания. Скипетр Ануминаса я покуда оставлю у себя, ибо тебе еще предстоит его заслужить".

Но да, Арвен - любимый папин ребенок, и он явно не думает (не хочет думать?) что у нее может быть какая-то опция кроме "уйти вместе с ним на Запад":

Но для моей возлюбленной дочери выбор будет прост - если только ты, Арагорн, сын Араторна, не встанешь между нами.

При этом сама Арвен говорит, еще только встретив неведомого юношу, котороый называл ее "Тинувиэль"

▼Скрытый текст⬍

извините, но ужасно трогательный юноша-с-Лэйтиан в голове!

Все же я ношу другое имя. Хотя, как знать, быть может, мне и суждено повторить ее судьбу.

...что, может быть, даже не предчувствие, а результат долгих размышлений после того, как тебе кто-то очередной говорит, что ты вылитая Лютиен...
И когда они залючают помолвку (для которой, заметим, все ЗОИЭ пошли лесом, они просто залезли босиком на холм и сделали это, родню не звали!), она говорит:

"Я не покину тебя, Дунадан, и не уйду за Море. Но там земли моего народа и давний дом всех моихъ родичей". Она очень любила отца.

То есть, в общем, для нее это гораздо более абстрактное понятие, чем для Элронда, кажется.

Заметим, о своих сыновьях Элронд так не думает и не печалится возможной разлукой. И не думает, что у Арвен *может быть какая-то своя причина* взять и остаться. У него же есть причина уплыть. Большая и понятная - Келебриан. И может быть, это слел какого-то разговора после ее отплытия, когда для Арвен желание ее снова увидеть —> уплыть может быть вполне явным и сильным! Но с тех пор прошло время, Арвен жила дальше, перемещалась, скажем, в тот же Лориен и обратно, в общем, что-то видела, думала и делала, а Элронд в своей голове картинку не обновлял. (Ну, имхо и видение прочитанного.)

Но еще один интересный момент с этим уплыздом.

Но даже если Арвен и полюбит тебя, это будет для меня большим горем из-за особой судьбы, нам предначертанной".
"Что же это за судьба?" - спросил Арагорн.
"Покуда я остаюсь в мире смертных, Арвен суждена неувядаемая юность," - ответствовал Элронд, - "а когда мне придет срок покинуть Средиземье, она отправится со мной, если того пожелает".

▼Скрытый текст⬍

(Вот здесь он говорит "если того пожелает", но судя по дальнейшему, думает "конечно же пожелает!")
Так вот, что-то интересное с этой "судьбой полуэльфов.
Не только возможность для детей Элронда "перевыбрать", даже спустя длительное время. Но перевыбор этот строго зхавязан на место: остался = смертный, уплыл = все так же эльф!
И мне приходит в голову мысль, что вот эта "докрутка" полуэльфов до эльфов - штука таки искусственная, исходно полуэльф по природе - смертный, но долгоживущий, а противоположное можно устроить только в неком "силовом поле" магии и эльфийскости, которая из Средиземья в итоге вымывается, а в Валиноре остается. И там остаются полуэльфы-эльфы Эарендил и Эльвинг, и, кстати, Туор, сделанный эльфом, и туда уплывает Элронд....
А докрутка полуэльфа до человека? А может, никакой докрутки особо и не происходит! Про Элроса есть фраза в поздних заметках, что он со своими 600 годами и прожил "нормальную" полуэльфийскую жизнь на то время. А дети его - уже просто люди, но дольше живущие.
ЧТо происходит с Диором и его сыновьями - неведомо, но если они вдруг по какой-то причине получили жизнь эльфов - то они в Валиноре, все сходится.

Ну и да, еще раз об элрондовых условиях -

▼Скрытый текст⬍

я думаю, что они во многом обоснваны тем, что события в окружающем мире наинают происходить совершенно помимо вопроса, кто там кого полюбил - например, Саурон возвращается! И то, что Элронд говорит о Нарсиле - отдельный спойлер от него, потому что

и меч не отковали заново. И предсказал Владыка Эльронд, что сделано это будет только тогда, когда вновь отыщется Правящее Кольцо и возвратится Саурон; однако эльфы и люди надеялись, что, может статься, этого не произойдет никогда.

(О Кольцах власти...)

- а когда он об этом заговаривает, Саурон, кажется, уже объявился (это ж от него в т.ч. прячут юнго Арагорна под чужим именем!) - а вот что нашлось именно the  Кольцо - еще неясно, так то Элронд прямо может обещать, что в ближайшие годы = годы жизни Арагорна - надвигается редкостный движ, и тот явно примет в нем участие, есть шанс, что с нефиговыми последствиями.

Но у да, Арвен как потенциальный нолдоран;-) - тоже повод выдавать ее не менее чем за короля!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Так что я рассматриваю Хуана как такого воплощенного майа

В Сильме была фраза про духов, которые поселятся среди келвар и олвар, в главе про Аулэ и Йаванну.
Дополнительный довод за Хуана как майа.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Анон-текстолог, как ты думаешь - версия "Квенди и эльдар", где Эол взял Исфин (Арэдель) силой, и версия "Маэглина", где на этот счёт сказано неопределенно, писались из одной парадигмы или из разных?
Просто в первом тексте Эол из авари-татьяр, а во втором он из синдар.

Отредактировано (2026-06-05 19:56:14)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Анон-текстолог, как ты думаешь - версия "Квенди и эльдар", где Эол взял Исфин (Арэдель) силой, и версия "Маэглина", где на этот счёт сказано неопределенно, писались из одной парадигмы или из разных?
Просто в первом тексте Эол из авари-татьяр, а во втором он из синдар.

А, честно сказать, не знаю.
Что мы имеем.
Версия "Маэглна", похоже, раньше ("Маэглин" *в целом* - текст 50-х гг., и только путешествие Эола и его разговор с Куруфином  - поздний.... кстати, он и по "внутренним информантам" при сборке текста внутри Арды, что интересно, должен отличаться!... - а Квенди и Эльлар - 60-х).
И версия Маэглина отличается - при в целом простом и ясном стиле этого текста без особых выкрутас, РЕДКОЙ невнятностью. И - одним из всего двух указаний на некий сторонний источник - "говорят".
А "говорят" при этом вот это:

Не говорят, что Арэдель совсем уж была против этого, или что жизнь в Нан-Эльмоте была ей ненавистна многие годы.

То есть НЕ говорят. ИМХА имхастая, но полное впечатление, что кто-то пытается выяснить, задает вопросы: Она этого хотела? Она была против? Ей там было хорошо? Плохо? - а собеседник вьется ужом на сковородке и всячески избегает прямого ответа.
Так что В ЦЕЛОМ это вполне можно счесть одной и той же ситуацией, о которой кто-то ОЧЕНЬ не хотел говорить прямо - и не сказал.
Или нет.

А ты думаешь, анон, разница между синда и авари тут критична? В смысле, авари мог взять силой, а синда - вряд ли /менее вероятно?
Мне в целом больше нравится идея Эола из Авари, просто в силу оригинальности и эльфо-разнообразия. И опять же, тогда это, строго говоря, персонаж, которому "Законы и обычаи ЭЛЬДАР" точно не писаны!

Но вот что там было добровольностью, я для себя. честно говоря, не решила.
Но все же склоняюсь скорее в сторону мега-мутной формулировки "Маэглина", потому что кажется мне, что в ситуации чистого насилия (помимо мутного вопроса с "соблюдением ЗОИЕ"(тм) представляется мне, что Эол должен был употребить какие-то мега-развесистые чары, чтобы Аредель не пыталась наложить руки на себя или на него или бежать раньше.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

То есть НЕ говорят. ИМХА имхастая, но полное впечатление, что кто-то пытается выяснить, задает вопросы: Она этого хотела? Она была против? Ей там было хорошо? Плохо? - а собеседник вьется ужом на сковородке и всячески избегает прямого ответа.
Так что В ЦЕЛОМ это вполне можно счесть одной и той же ситуацией, о которой кто-то ОЧЕНЬ не хотел говорить прямо - и не сказал.

Что, имхо, очень верибельно, так-то. Маэглин не может сказать, что было плохо, но и хорошего мало. Плюс он в этом вырос и сам, кажется, с трудом понимает, ок оно или не ок. Типичный ребёнок из дисфункциональной семьи, буквально "ну... нормально было"

Отредактировано (2026-06-05 23:17:23)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

А ты думаешь, анон, разница между синда и авари тут критична? В смысле, авари мог взять силой, а синда - вряд ли /менее вероятно?

Нет, я пытаюсь разрешить другой вопрос - версия с Эолом из авари и Эолом из синдар это одна версия или разные?
Грубо говоря, писались ли эти тексты в одной парадигме или в двух разных.

Эол должен был употребить какие-то мега-развесистые чары, чтобы Аредель не пыталась наложить руки на себя или на него или бежать раньше.

Я склоняюсь к тому же мнению.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Нет, я пытаюсь разрешить другой вопрос - версия с Эолом из авари и Эолом из синдар это одна версия или разные?
Грубо говоря, писались ли эти тексты в одной парадигме или в двух разных.

Ну они по крайней мере по происхождению Эола - четко разные, в одном он не просто Синда, а даже родич Тингола, а в другом - Авари, причем "нолдорский".
А версия с добровольностью брака, кмк, "докручивается" от ранних версий к поздним. В более ранних об этом факторе вообще ничего нет - где-то заблудилась, женилась и назад обычно уже не приходила - потом вот эта невнятная формулировка из "Маэглина" - и накноец "Квенди и Эльдар".
Но любопытно, что еще позже Толкин пишет вставной фрагмент в текст "Маэглин" - и на эту тему ничего в нем не правит!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

P.S. Хотя, хотя... Вот есть приложенные к этой поздней вставке генеалогические заметки (с ОЧЕНЬ странной генеалогией, где Тургон и Аредель оказыватся детьми Индис!) - так там приписано

'So Curufin was half-nephew of Turgon and Areðel. Eöl was uncle by marriage of Curufin, but that was denied as a "forced marriage".'

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Что, имхо, очень верибельно, так-то. Маэглин не может сказать, что было плохо, но и хорошего мало. Плюс он в этом вырос и сам, кажется, с трудом понимает, ок оно или не ок. Типичный ребёнок из дисфункциональной семьи, буквально "ну... нормально было"

Да, я тоже представляю себе это как-то так - плюс к тому, Маэглин в данном случае опять же рассказывает о том, что сам не видел, а ему рассказывали... может, в таком же невнятном стиле, мать или может и отец тоже.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Но все же склоняюсь скорее в сторону мега-мутной формулировки "Маэглина"

А как ты видишь эту ситуацию, анон?

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Но все же склоняюсь скорее в сторону мега-мутной формулировки "Маэглина"

А как ты видишь эту ситуацию, анон?

Честно сказать, я ее подробно не продумывала;-(

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Зато...

Вообще, раз уж возник вопрос, запишу рассужданс об внутримировых источниках текста "Маэглин".
Ибо там интересно.
(Ну, и немного о других составляющих гондолинского сюжета).

▼Скрытый текст⬍

Итак, перед нами прозаический текст.
Написанный в целом достаточно лаконично, но не лишенный местами таким признаков подробного рассказа, как диалоги (где они есть и где их нет - еще посмотрим).
Немного внешней истории. Текст исходно не предназначался для Сильмариллиона. А для чего? Видимо, как и "Приход Туора..." это были части сказания о Гондолине, точнее - части предыстории к сюжету падения города.
Потом сам автор сделал на нем пометку "Сильмариллион?" - и хотя он же ее зачеркнул, Кристофер в итоге так и сделал, что весьма логично - здесь изложена поздняя версия этой истории, согласующаяся в целом с остальным поздним материалом, взятым для Сильма, - и оно по стилю довольно лаконично (хотя тоже было подсокращено!).
Написано в начале 1950-х, примерно в одно время с Нарном, Серыми Анналами и т.д. - но СИЛЬНО позже, в 1970-х или даже после него, в текст был добавлен более подробный эпизод про побег Маэглина с Аределью и преследование их Эолом.

А теперь посмотрим, как это может выглядеть изнутри мира.
Частью оно вполне отражает внешнюю историю.
Это определенно текст, связанный в итоге - если не при создании - со сказанием о падении Гондолина.
Это одно из "трех великих сказаний", точнее, оно распадается на два - о падении Гондолина и об Эарендиле(посередине - дыра размером с Гавани;-), но это в самом деле два разных сюжета, которые и возникнуть могли в разное время. Сказание об Эарендиле могло толком сложиться уже во Вторую Эпоху, как у Людей так и у эльфов (причем для них будут важны разные сюжеты о нем).

А вот для сказания о падении Гондолина нужны только жители Гондолина (даже если ему предшествует экскурс о его создании и существовании) и приступить к нему могут, как только они достаточно оклемаются от самого события. Собственно, в жанре отдельных песен они приступают к этому еще до прихода в Гавани - в Нан-Татрене.
Так что для цельного сказания Гавани вполне могут выглядеть подходящим местом. Сириона или Линдона - кто его знает.
С текстом "Приход Туора..." тоже все довольно просто: он практически целиком состоит из того, что можно было узнать лично от Туора (например, история Воронве известна там ровно настолько, насколько он ее рассказывает Туору). Также, например, подробности о своей матери он мог узнать от воспитавших его эльфов. Единственная деталь "извне" - это то, что загадочный мужчина, которого видят Туор и Воронве - это именно Турин. Это можно было бы вычислить за компанию с автором *его* сказания, Дирхавалем, сопоставив время, место и траектоории.
Так что опять же, Гавани *Сириона* - хорошее время для появления этих мемуаров, записал ли их сам Туор или кто-то по мотивам его рассказов.
И хотя текст вроде бы оборван на самом интересном месте, на самом деле, *собственно туоровская* история рассказана как раз вся и обрывается ровно на том месте, где должна была бы заканчиваться первая серия этого сериала;-): Туор изрядную часть своей жизни до того хотел найти Гондолин - и вот он его нашел!

А вот с текстом о Маэгине все куда интереснее.
Во-первых, события в нем происходят за некоторое время до первых двух, примерно в 300-400 году.
Во-вторых, у него очень причудливо с источниками.
На самом деле по бОльшей мере это история даже не столько Маэглина, сколько Аредель - и ее семьи за компанию.
Ее отъездом из города история начинается - ее смертью и ее непосредственными последствиями (смертью Эола и т.д.) он заканчивается.
Начало и конец ее происхдодят в Гондолине, где зрителям происходящего могли быть если не все жители, то некоторые. Мало того, начало ее путешествия наблюдают те три спутника, которых ей придает Тургон. Это довольно подробно описанная часть - там, в частности, есть разговоры.  Не только Аредели с Тургоном, а Тургона - с эскортом, но и Аредель с оным эскортом, и ее же - с дориатскими пограничниками... И наконец, помянутый эскорт, потеряв Аредель, возвращается в город и докладывает Тургону, диалог этот тоже есть в тексте.
А вот следующий диалог у нас... только когда Маэглин незадолго до побега ссорится с отцом!

ЧТо и не удивительно.
До того, как все дисфункциональное семейство из Нан-Эльмота прибывает в Гондолин, происходящее известно в основном им троим. (За вычетом пресловутого разговора Эола с Куруфином - и за этим материалом поздней вставки мы еще зайдем, потому что он как раз совершенно отделен по истоникам.)
Но вот проблема - буквально в течение одного дня двое из троих гибнут, и за это время они, в силу специфичных обстоятельств, могли рассказать довольно немногое: скоре всего, их допрашивали о том, как они нашли дорогу - в том числе Эола, и тут он мог что-то сказать, например, о финальной части своего пути (о чем есть несколько подробностей в тексте) - как он понял, куда заходить, но вряд ли - что-то сильно подробное о более раннем.
Что до Аредели, - у нее (о чем она не знает) остается буквально несколько часов, в течение которых она, возможно, общается в Идриль (они вместе просят Тургона за Эола), и та ее, наверное, могла расспрашивать о том, что же с ней случилось... Но, повторюсь, это явно не особо подробно.

ВПРОЧЕМ. У нас рассказ об этом периоде и есть недостаточно подробный. Текст можно поделить примерно на 3 равнызх части: отъезд Аредели, история встречи с Эолом и жизни в Нан-Эльмоте, побег и все последующее. И они примерно равны под длине! - притом, что первое и второе занимают скорее *дни*, а средний - 90 лет.

Но, в общем, помимо этих кратких сведений дня прихода в Гондолин, едиственным источником остается лично Маэглин.
И его наверянка об этом расспрашивал кто-то из близних Аредели.
Моя личная идея - что это опять-таки могла быть скорее Идриль, чем лично Тургон. (Чем докажу? Ничем, имха.) При этом частью он будет тут пересказывать события до своего рождения, которые он сам знает по рассказам родителей, насколько они ему рассказывали.
Так что неудивительно, что оно неподробно. И что там есть эта прекрасные формулировки формата "не говорится, что она не хотела".
И еще одна имха - возможно, именно в процессе таких расспросов Идриль и могла прийти в состояние

"Идриль совсем не любила Маэглина; а зная его мысли о ней, и вовсе не испытывала к нему приязни. "

- не только, возможно, из-за его чувств к ней, которые ее, видимо, вгоняли только в тяжелое недоумение. Но и из-за понимания, какие странные нравы и порядки для него являются "норм". В сочетании с тем, что Маэглин условиями выращивания приучен не помощи просить, а скрывать в себе и пытаться добыть украдкой.

И главное, изрядная часть этой истории явно должна быть написана ДО гибели города и Маэглина - и, скорее всего, вскоре после прихода Маэглина и Ко в Гондолин. По информации самих гондолинцев (начало, конец) и Маэглина.

КРОМЕ одного эпизода, точнее, чуть шире - истории о погоне Эола. От момента, как он уезжает от гномов раньше времени - и до того, как он уезжает от Куруфина.
И вот эта история - за вычетом финального отрезка его пути - не могла стать известна гондолинцам в Гондолине.
Кто и когда мог это составить и вставить в остальной текст?

Самый большой его фрагмент - это разговор Эола с Куруфином, он происходит не наедине (в пресловутых размышлениях о КиК упомянуто "немногих, бывших в его лагере" при этом). Так что как лично Куруфин, так и один из его воинов, присутствовавших при этом, мог запомнить этот разговор.

Но есть предществующая часть пути... Я долго не могла это собраться в кучу, а потом додумалась. Помимо того, что Эол опять-таки мог произнести в разгвооре сам, я вижу один вполне конкретный источник.
Представим - все эти товарищи уехали и обратно не приехали. Я бы предположила, что одно или два К. могли бы попытаться разведать ситуацию по крайней мере в направлении Нан Эльмота. А там даже не придется доезжать до дома Эола, потому что у нас появляются вот какие персонажи:

«и он (Эол) уехал, хотя и полагал возможным, что в его отсутствие Маэглин может попытаться вопреки отцовским словам увидеться с сыновьями Фэанора, и потому втайне приказал своим слугам неусыпно следить за женой и сыном».

А вот и они:

"Там, пересекая неширокий поток Кэлон, они заметили дозорного, и Маэглин крикнул ему: "Передай своему господину, что мы едем навестить наших родичей в Аглоне"."

"Эол приехал в Нан Эльмот к ночи дня, следующего за побегом. Тут он узнал от своего дозорного, что беглецы отправились на север меньше двух дней тому назад и переправились в Химлад по дороге в Аглон."

То есть все участники отъезда в Гондолин с этим(и) дозорным(и) поговорили!
Так что я не удивлюсь, если вслед за этим с ними поговорят еще и воины Куруфина! (И доверительно сообщат, чтобы они никого обратно не ждали.)
Так что если предположить, что нащ теоретический источник разговора еще и был одинм из тех, кто говорил с дозорными Нан-Эльмота... то потом он, уцелев в Браголлах и оставшись там, где остались подобные товарищи - т.е. в Нарготронде - и уцелев в свою очередь там... опять же, где-то в Гаванях/на Баларе/в следующих Гаванях мог бы состыковаться с гондолинцами и сделать вставку в их историю.

Вот так у меня в итоге разложился этот текст, и даже информатов из Мандоса не понадобилось, хотя мне казалось поначалу, что без них не обойдется.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Еще один момент "внешней" Эоло-хронологии.
У нас есть еще одно место появления Эола, пусть кратко - Нарн, в связи с мечом. Я заинтересовалась. какой тут порядок.
Про "Маэглина" писано, что он пишется вместе с "Окончанием Нарна". А поскольку  у Нарна такая веселая история, что он пишется с конца(!) - то сначала "Маэглин", где он великий кузнец с галворном и гномами - потом Нарн (середина) со зловещим мечом -  а все остальное изрядно позже, ...кстати, таки Квенди и Эльдар это 1959-1960, не так уж поздно  - но позже Маэглина и Нарна. Но, видимо, версия forced marriage  после этого так и остается - и воспроизвоится в заметках к поздней правке к тексту "Маэглин".

Отредактировано (2026-06-06 01:56:41)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

(Есть такой жанр - словесный понос...)

О, благодаря комментариям к КвЭ осознала, что при этом в этих позднейших заметках о КиК Эол - опять, похоже Синда:

Кроме того, что еще более важно, он был одним из эльдар и, насколько было известно, не под тенью Моргота — если не считать ту смутную тень, что накрыла многих других синдар (? из-за шепотков, исходивших от Моргота), — зависть к нолдор.

То есть идея Эола из Авари точно уходит - но мне именно она-то и нравится больше всего;-) Просто за разнообразие, повторюсь, интересно посмотреть хоть на каких Авари!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Честно сказать, я ее подробно не продумывала;-(

Если всё же будут мысли, то напишешь? Тебя всегда интересно читать!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Унесу формулировку из треда фендомных опросов, из общего обсуждения - потому что отражает мое отношение к.

а вот протэгать "автор видит канон и героев не так, как ты, анон" - невозможно

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Честно сказать, я ее подробно не продумывала;-(

Если всё же будут мысли, то напишешь? Тебя всегда интересно читать!

Если наклюнется, напишу! Пока я вроде в какие-то другие стороны смотрю, но никогда не знаешь, куда мозги повернут и от чего!;-)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

...ну и кстати, о фиках.
Перечитала тут "Под сенью Бретиля" Philosopher at Large (автора Лэйтиан-скрипта).
(В переводе, потому что

▼Скрытый текст⬍

разбираю дома культурные слои распечаток, и вот они на меня вышли с еще однимм рассказом;-)

Вспомнила еще один текст про Халет... и подумала очередной раз, как все-таки в Сильме не хватает дат. В том числе там, где они - а это как раз глава о приходе Людей на запад - были в итоге Толкином же и проставлены.
А то вот вижу у второго уже автора, как у халадинов напрочь выпадает жизнь в Эстоладе. Получается, что вот они ушли из Таргелиона - и практически сразу пошли дальше в Бретиль. Шрамы - как в этом рассказе, еще не у всех толком зажили, а Финрод уже ведет переговоры с Тинголом.
А они таки в Эстоладе сидят ПЯТНАДЦАТЬ лет.
И опять же, в фике Халет на идею Финрода переселиться куда-то в его земли *с ужасом* думает о жизни на открытом пространстве, типа они никогда в обозримое время так  не делали... А Эстолад все-таки довольно открытый получается. М.б. им не нравилось и не понравилось, но они явно попробовали.
И это, заметим, автор, который думал и копал этот сюжет, и там прямо есть немало интересного (и что ценно лично мне - нет пейринга с Карантиром).

Вот так же есть популярный глюк англо-фендома, что феаноринги приходят под Гавани буквально сразу после посольства. А там 4 года.

В общем - хронология полезный предмет для глюков фиков и просто мыслей о разных сюжетах!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

И это, заметим, автор, который думал и копал этот сюжет, и там прямо есть немало интересного (и что ценно лично мне - нет пейринга с Карантиром).

Если речь об авторе Лэйтиан-скрипт, то это потому, что он ПД не любит, примерно как часть здешних анонов - БиЛ.
Во всяком случае, мне так кажется.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

И о Лэйтиан.
Насколько я могу судить, земли к югу от Тол-ин-Гаурхот были заполнены отрядами орков (их Финрод с Береном встречали по дороге, а отряд Болдога Моргот послал к границам Дориата). Как думает текстолог, когда орки оттуда ушли - после падения Тол-ин-Гаурхот (узнав о нем) или потом, в результате деятельности Союза Маэдроса (в которой Нарготронд отчасти всё же участвовал через крупный корпус добровольцев Гвиндора)?

Отредактировано (2026-06-08 01:29:00)