Холиварофорум

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Я могу рассказать, если интересно, как вытащить её совсем правильно.

И большое спасибо за пересказы историй про китайский Харбор-таун. 

1) Расскажи, надеюсь, АО3 восстанет и это пригодится!
2) Харбор-таун продолжим завтра непременно!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

А пока на меня упал концепт. что написать по мотивам этого надо, может, и Австралию, но именно пост-тапок. Который должен начинаться фразой "После четвертой мировой войны мы поселились в Харбор-Тауне".

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

1) Расскажи, надеюсь, АО3 восстанет и это пригодится!

Анон, смотри.

▼Дальше целая простыня⬍

1) Если фик скачан командой Ctrl + S , он скачался со всей шапкой, и с авторской, и с теми тегами и командами, которые добавляет сам Ао3.

1a) У залогиненного пользователя будет примерно такой список команд:

Actions
• Chapter by Chapter
• Edit Bookmark Cancel Bookmark
• Mark for Later
• Hide Comments 
• Share
• Subscribe
• Download
◦AZW3
◦EPUB
◦MOBI
◦PDF
◦HTML

Первая команда будет в шапке только у фиков, где больше одной главы, остальные - у любого фика.

Команды

• Chapter by Chapter
• Mark for Later
• Hide Comments 
• Share
◦AZW3
◦EPUB
◦MOBI
◦PDF
◦HTML

содержат индивидуальный номер всего фика (чтобы его достать, нужно кликнуть по команде правой кнопкой мыши и скопировать ссылку), команда "Chapter by Chapter" - номер всего фика и номер первой главы.

Команды с указанием форматов скачивания

◦AZW3
◦EPUB
◦MOBI
◦PDF
◦HTML

содержат два номера - номер фика и какой-то ещё. Тебе нужен первый.

Если фик содержит закладки (Bookmarks), их число будет указано после авторских тегов, серии и коллекции (если то и другое есть) и перед названием. Число закладок - ссылка, в которой зашит всё тот же номер фика.

Вытащенный номер нужно подставить в нормальную Ао3-ссылку:

https://archiveofourown.org/works/НомерФика

1b) У незалогиненного пользователя будет примерно такой список команд:

Actions
• Chapter by Chapter
• Comments 
• Share
• Download
◦AZW3
◦EPUB
◦MOBI
◦PDF
◦HTML

"Chapter by Chapter", опять-таки, появится только в фике, где больше одной главы, остальные - у любого фика.

Команды

• Comments 
• Share
◦AZW3
◦EPUB
◦MOBI
◦PDF
◦HTML

содержат номер фика. Форматы скачивания - его и ещё какой-то номер. Тебе нужен первый (в общем, всё как в 1а).

С закладками всё то же самое.

2) Если фик скачан через команду в шапке (Download - [нужный формат]), задача упрощается в разы, потому что ссылка на исходный фик будет написана перед шапкой.

Как-то так. Пусть всё обязательно получится! 

2) Харбор-таун продолжим завтра непременно!

Йеее. 

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#китайские_Гавани
Часть 4, "Сближение".
(Сегодня у нас будут аж три текста, но два последующих будут мелкий и совсем мелкий, а этот все 20 страниц в распечатке, не считая приложений.)

А еще - это единственный текст, которому автор почему-то препослал резюме на английской (текст по-прежнему китайский) в виде цитаты из фика.
И вот представьте - прихожу я на страницу серии, там все иероглифами - и посередине этого торчит вполне понятный абзац примрено такого содержания:

"- Поднимите наше знамя! - скомандовал он, глядя на восходящее солнца и лежащий перед ними город. Там, на берегу, когда ветер подул со стороны песчаной дельты, качалось много знамен со звездами. К голубым и серебряным присоединились знамя с золотым солнцем, этблемой последних из Эдайн, живущих в Гаванях Сириона. Теперь напротив них была звезда Феанора, приветствовавшая те знамена на утреннем ветру".

И вот что я, как вы думаете, подумала?

▼Скрытый текст⬍

В общем, я подумала НЕ ТО.
Нет, это еще далеко не было падение Гаваней - мало того, этим Гаваням было еще даже не за что падать, потому что там по-прежнему не было не только гондолинцев, но и доратцев!

Так что же у нас происходит? Строго говоря, по описанию много, а по влиянию на ход генеральному сюжету - практически ничего.
речь идет про эн стычек и один более-менее серьезный бой с орками, в последнем случае они даже на сцены местами лезут - но их победили. Почему персонажи после этого делают вывод, что теперь в ближайшее время нападений не бущут - Эру знат. У МОргота орки кончились? Но по сюжету, как мы понимаем, так и происходит!
Параллельно - это я уже спойлера, у хадорингско-беорингской пары прямо во время этого развесистого боя рождаются дети-близнецы - Дирхаваль и Дириэль (это девочка!), так что Глоредил не только из боя благополучно вернулся, но и счастливо стал отцом.
Собственно, я б сказала, ВСИО.
Т.е. там куча подробюностей - кого ранили, кто как сражался, как потом запасы какие-то пополняли... Задействовано какое-то количество известных нам персонажей и какие-то эльфы, взятые из игры LOTRO - и у меня эта боевка-лечение-припасы и вызывают ассоциацию с компьютерной игрой.

Но интересные детали мы все равно найдем!

* Вообще начинается все с того, что Аннаэль собирает в море съедобные ракушки - зимой!
И думает о том, что тут вода холодная, но в Митриме было холоднее, и там они прорубали во льду проруби и протаскивали в них сети, ныряли и протаскивали их там - под водой! Сильны митримские (моржи) эльфы....

* Решают отправить будущего отца Глоредила (легко раненого) в город, и вообще пусть люди защищают именно город, с обоснованием про него лично - которое даже автопереводчик перевел некриво и навылет:

(Аннаэль) "Честно говоря, я беспокоился, что однажды он умрет как Хуор, оставив свою жену и нерожденного ребенка".

- тем более именно *от Аннаэля* этот сюжет оч-чень логичен.

* И еще про Аннаэля. В ходе какой-то из стычек погиб какой-то "неименной" человек.
Аннаэль же:

"У умершего молодого человека последним желанием было быть похороненным в море. У него нет живых родственников".

(И сообветственно, никому не надо приходить на его могилу.)

Собственно, он там кратко рассказывает - "последнее желание" тут не предсмертное, а из их последнего разговора перед этим боем. Аннаэль там говорил про Туора, который, судя по словам Гельмира и Арминаса, должен был первым из людей увидеть море - и думает, рассказывая, о том, что если бы Туор был до сих пор жив...
Хороший момент - ведь Аннаэль действительно в это момент мог разве что знать историю от гельмира и Арминаса - а вот о том, что Туор жив и Гондолине, пока знать не знает!
Ну и этот анонимный адан-протонуменорец тоже хорош!

* Да, люди Гаваней заводят себе собственный флаг, обще-эдайнский, с солнцем, автор имеет в виду какой-то конкретный толкиновский рисунок. (Потом раскопаю, там по номеру страницы!)

*Из людей обороной города в наиболее крупной стычке руководят знакомые нам хадоринги, в том числе лучниками непосредственно в городе - Атериен, довольно пожилая уже тетенька. Она рассказывает, как ее тетка *Хунлет ушла из Бретиля на Нирнаэт и не вернулась, а она сама не ушла только потому, что в это время ждала ребенка.
(Хунлет есть в генеалогии дома Халет, но никаких сведений про нее, кроме 443 г.р., нет. А у Findirien есть отдельный рассказ, "Трое", как раз про Хунлет и Ко, отступающих из битвы.)

А Глоредил, ее сын, прежде чем пойти за стены с отрядом, говорит речь к гаваньским Эдайн, завершающуюся фразой "Это наш последний дом, и кто захочет бежать?"

[Я, как автор неканонического названия Меттамар для Амон Эреб (оно было придумано к одной игре и малость расползлось потом, мимикрируя под канонное, в окрестностях), вообще подумала и поговорила бы об идее "последних домов" в конце эпохи...]

* А еще у автора есть приложение к рассказу, "Как написать рассказ в стиле Толкина, рассмотрим на примере этого".

▼Скрытый текст⬍

Мол, напишите краткий конспект, перепишите в подробный, потом в текс, обсудите с друзьями, а еще обязательно используйте карты и хронологию; про то, что название в разных текстах появляется на разных этапах... Про то, что Толкин, пытаясь написать такие подробные истории, как ВК, по Сильмариллиону, часто их забрасывал - и с весьма разумным выводом:

"Итак, вывод: не пишите длинные истории легкомысленно".

Ну да;-))
Но самое тут. наверное, интересное, здесь есть авторская карта-схема Гаваней!
Вот зарядится у меня немного телефон, и я ее тоже принесу!

А драма у нас начнется со следующего эпизода!

Отредактировано (Вчера 23:13:29)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Как-то так. Пусть всё обязательно получится! 

Спасибо! Я знала только вариант "из скачанного файла определеного формата", но в тот момент файл упорно не скачивался (потом таки и это сделал). Теперь напряженно ждем, когда пригодится - и продолжаем!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#китайские_Гавани
Меж тем, пополним, как жители Гаваней, припасы - соберем урожай перловки автоперевода!
Он как раз удался.

▼Скрытый текст⬍

(Аннаэль в море)
"Это была мощная фигура, одетая в небольшое количество облегающей одежды и кожаного защитного снаряжения, а его длинные темные волосы были заплетены в косу и связаны веревкой.
...фигура...легко плыла среди течений, уворачиваясь от накатываемых волнами скал, ... а затем отпустила свое тело на повешение вверх ногами на морском дне..."
(Это он ракушки собирает, напоминаю!)

"Несколько постоянных металлических кандалов встроены в скалу, что делает это место одним из самых частых мест приземления для патрулей эльфов".
(Я так понимаю, они там с воздуха десантируются - и давай БДСМ!;-)) - в виду, кажется, по факту имелось кольцо, чтобы лодку швартовать...)

"Это был аккуратно одетый нолдо, который только что с поля боя"
("Когда ты видишь костюмм врага, он не притален, а наш - притален!"(с))

(Келебримбор, будни управленца Харбор-Тауна)
"Как раз когда он собирался вернуться к дому, чтобы проверить недавнюю инвентаризацию и кадровые записи...
...Келебримбор вернулся в дом и посмотрел записи. Лекарств еще много, а еды можно разделить на две лошади".
(не много!;-)

"- А как насчет того, чтобы выжить как нолдор! - нехарактерно воскликнул Келебримбор".
(Да это почти проклятие...)

"В тусклом свете Аннаэль увидела врага, приближащегося со скоростью черного дыма. Перед черным дымом бежали часовые, которых эвакуировали на лошадях. (...)
В этот момент со станции прозвучал быстрый гудок".

(Короче, в Харбор-Тауне еще и ж/д станция есть! - ну, или в окрестностях, у этого мыса. Как раз - для вывоза полезных ископаемых!)
(А был у нас период, когда мы со товарищи юзали на играх в качестве рогов рожки из китайского павильона ВДНХ, которые издавали звук, реально похожий на гудок поезда,... и было у них прозвание "манок на самца электрички". Да, Гавани мы тоже с ними играли.)

"Готовься! Стреляй стрелами!"
(А есть варианты, чем?)

"Эй, я заберу эти печальные новости, только не сейчас".
(Мне нравится эта методика!)

"Пусть Глоредил еще несколько дней не будет ходить на уроки дайвинга".
(Это когда у него жена родила. ...не, ну точно Австралия. Большой Риф и все такое!)

"- Пошли, - сказал он эльфу под собой, волоча лошадей с высокого холма".
(распутайте эту камасутру сами, у меня не вышло!)

Из приложения
"Читая черновики Старого Зуба несколько месяцев назал, автор заметил, что Старый Торо связывает годы рождения Эарендиля и Эльвинг..."
(Старый Зуб - это Профессор или что-то из его текстов?;-)
"Разбирая материалы и готовясь копать котлован..."
(Ну, в общем, адекватное описание объема работ!)

(Из конспекта)
"Будучи контратакованным, Аннаэль услышал крик Келебримбора, и холодная стрела была им увернута".
(Управление глагола!!..)

"Атериен... во второй части сериала он стал де-факто патриархом шанхайского человека из Гонконга".
(Что там было в оригинале?!)

Отредактировано (Сегодня 01:19:23)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#китайские_Гавани
Так, прочесть следующие два текста из жизни Харбор-Тауна я прочла-перечла, а вот записать впечатления и набрать перловку - боюсь, уже завтра!

Давайте что ли на картинки посмотрим.

Карта Гаваней - но уже на момент, когда там и Дориат, и Гондолин поселились (там есть знаки отдельных домов Гондолина, кто где)
https://drive.google.com/file/d/1bW2mMs … sp=sharing

И судя по карте, герб Эдайн Гаваней, который Солнце - это "ничей герб", знаю я его, вот он
https://drive.google.com/file/d/1V7FFin … sp=sharing

Я про него тоже думала, куда бы пристроить, но ничего определённого, кажется, не надумала.
В общем, есть такая штука, что мы с Findirien копаем в какие-то если не совсем одни, но довольно похожие стороны, поэтому мне так и интересен этот цикл, хотя бы в такой непрямой передаче!

Отредактировано (Сегодня 01:11:59)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Анон, китайские Гавани прекрасны и крышесносны. 

▼Ответная простыня про Гавани.⬍

"Несколько постоянных металлических кандалов встроены в скалу, что делает это место одним из самых частых мест приземления для патрушей эльфов".
(Я так понимаю, они там с воздуха десантируются - и давай БДСМ!;-)) - в виду, кажется, по факту имелось кольцо, чтобы лодку швартовать...)

"Это был аккуратно одетый нолдо, который только что с поля боя"
("Когда ты видишь костюмм врага, он не притален, а наш - притален!"(с))

В этот момент со станции прозвучал быстрый гудок".

(Короче, в Харбор-Тауне еще и ж/д станция есть! - ну, или в окрестностях, у этого мыса. Как раз - для вывоза полезных ископаемых!)
(А был у нас период, когда мы со товарищи юзали на играх в качестве рогов рожки из китайского павильона ВДНХ, которые издавали звук, реально похожий на гудок поезда,... и было у них прозвание "манок на самца электрички". Да, Гавани мы тоже с ними играли.)

Божечки)))

"Готовься! Стреляй стрелами!"
(А есть варианты, чем?)

Не, ну ядром из катапульты, бревном из баллисты, греческим эээ, балрожьим? драконьим? в общем, вот этим самым огнём.

"Эй, я заберу эти печальные новости, только не сейчас".
(Мне нравится эта методика!)

Прекрасная методика.

"Пусть Глоредил еще несколько дней не будет ходить на уроки дайвинга".
(Это когда у него жена родила. ...не, ну точно Австралия. Большой Риф и все такое!)

)))

"- Пошли, - сказал он эльфу под собой, волоча лошадей с высокого холма".

"И только у самыых ворот рассерженный конь догнал Арагорна".

"Разбирая материалы и готовясь копать котлован..."
(Ну, в общем, адекватное описание объема работ!)

И верно же.

"Будучи контратакованным, Аннаэль услышал крик Келебримбора, и холодная стрела была им увернута".
(Управление глагола!!..)

Это как Нео в "Матрице" отклонял пули, только здесь - стрелу?

"Атериен... во второй части сериала он стал де-фкто патриархом шанхайского человека из Гонконга".
(Что там было в оригинале?!)

Аааа))) Шанхай расположен в дельте реки, его название означает, насколько я вижу, "над морем / выход в море". Может, это сами Гавани?
Шанхай.

Гонконг - административный район, а также город и остров (один из островов). Если речь об острове, то, может быть, это Балар?
Гонконг.

Но патриарх вот этого самого человека остается загадкой. Хотя, возможно, ниточка ведет куда-нибудь к Кирдану?

Спасибо! Я знала только вариант "из скачанного файла определеного формата", но в тот момент файл упорно не скачивался (потом таки и это сделал). Теперь напряженно ждем, когда пригодится - и продолжаем!

На здоровье, анон!

Лишь бы, ттт, скорее пригодилось.

▼И ещё немного про Ао3⬍

Тебе, кстати, тоже спасибо, потому что я обычно достаю номер из ссылки "Bookmarks" - а теперь буду знать, что он, оказывается, есть ещё в десяти местах. Знание лишним не бывает!

Если хочешь, кстати, я при случае расскажу, как скачивать фик вместе с комментариями. Конечно, это пригодится не раньше, чем отвиснет Ао3, - но, надеюсь, отвиснет же он когда-нибудь!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Навеяно разговором про траектории Келебримбора в основном треде.
А ведь если Гвиндор у нас белериандский по времени рождения (а Лэ и о детях Хурина вроде на это намекает, - а про детей Хурина надо уточнить - да просто перечитать их надо! я об этом думаю) - то он получается МОЛОЖЕ Келебримбора. ВЫраженное следующее поколение, вне зависимости, как оно там по счету от Куйвиэнен. Поколение Маэглина, Пенголода и даже Гил-Галада. Дети Долгого мира.(Ну и да, Гельмир, логично - тоже. Кого я еще забыла? Воронве с вероятием? Вроде у него нигде указаний на валинорское прошлое не проскальзывает.)
УПД: (Ну и Финдуилас, конечно! И, если других каких детей Ородрета брать, они тоже.)
Все дети-полуэльфы из Трех (т.е. Двух!) Великих Сказаний и их потомки - пожалуй, следующее поколение, конца эпохи, после поражений.

УПД-2. Это, кстати, к тому еще, что нередко и Келебримбор, и близнецы-феаноринги пишутся или воспринимаются кем-то очень молодым, почти не-взрослым... А вот же ж, за Близнецами еще целых ДВА покления стоят еще до конца эпохи! И второе успевает родиться, вырасти, наделать дел и (не об язательно, но, увы, часто) погибнуть.
Ну и к соотношению сил в Нарготронде перед Нирнаэт - тоже любопытно, что вот эти товарищи, рвущиеся на битву, - а потмо рвущиеся к Турину - это, видимо именно белериандская молодежь, а Келебримбор УЖЕ может на них смотреть с видом "я видел некоторое дерьмо (Затемнение Валинора называется), а вы - нет, вы себе силу Моргота не представляете".

Отредактировано (Сегодня 09:35:11)