Холиварофорум

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Но тогда сразу возникает другой ворос: почему потомки Тингола готовы были даже пожертвовать жизнями, чтобы камень не попал к феанорингам? По совпадению, никто из них также не воевал с Морготом.

А может, это отнюдь не совпадение .  Это похоже на целенаправленную деятельность, на пользу Моргота.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

тогда сразу возникает другой ворос: почему потомки Тингола готовы были даже пожертвовать жизнями, чтобы камень не попал к феанорингам?

▼прости, анон-текстолог, я должен был это сказать⬍

Потому что их личный персональный кринжометр не вынес бы зрелища как Маэдрос засовывает сильмарилл себе в задницу и в режиме берсерка мчится равнять с землёй Тангородрим, потому что в него перешла сила камня.
И ничей бы не вынес.
Спасли Арду.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

По совпадению, никто из них также не воевал с Морготом.

Вообще-то именно Эльвинг убедила тэлери дать флот, который перевез армию Валар в Белерианд.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

(Ухожу - ангбандские гадюки плодятся. Прихожу - Эльвинг в Валиноре! Сейчас выясним, какова логическая цепочка!)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

[
Я не хочу думать, употребил ли для этого тогдашний обладатель Сильмарилла его внутрь - орально или ещё каким-то способом...
Зато у нас, возможно, наконец-то есть ответ на вопрос, зачем Сильмариллы нужны были феанорингам и что те собиралась с ними делать.

1) Может, не сам, может, в Ангкалагона закинул? (А потом выковырил) Вот тот Тангородрим и подразобрал...
2) Что-то я начинаю вспоминать мифрил из сериала, который эльфы собирались употребить против своего истаивания, и у меня было подозрение, что вовнутрь...

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Зато у нас, возможно, наконец-то есть ответ на вопрос, зачем Сильмариллы нужны были феанорингам и что те собиралась с ними делать.

Съесть?!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Но тогда сразу возникает другой ворос: почему потомки Тингола готовы были даже пожертвовать жизнями, чтобы камень не попал к феанорингам? По совпадению, никто из них также не воевал с Морготом.

А может, это отнюдь не совпадение .  Это похоже на целенаправленную деятельность, на пользу Моргота.

Эта песня будет вечной. Очень интересная теория, но, боюсь, обсуждать ее тут я не готова. Предлагаю желающим продолжить  - срачный тред!

Отредактировано (2026-08-14 20:06:23)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Но тогда сразу возникает другой ворос: почему потомки Тингола готовы были даже пожертвовать жизнями, чтобы камень не попал к феанорингам? По совпадению, никто из них также не воевал с Морготом.

А может, это отнюдь не совпадение .  Это похоже на целенаправленную деятельность, на пользу Моргота.

Вы тредом ошиблись, зеленые с одной и той же заевшей пластинкой набросов, текстолог вам не подает

Отредактировано (2026-08-15 01:52:21)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Меж тем, наша рубрика "никому не интересные размышления меня про песни Анариона" опять имеет место быть - в продолжение прошлой. Потому что я вдруг поняла, что одна из моих немногих нелюбимых песен, Баллада о Гаванях, уже не раздражает, но озадачивает по-прежнему.

Вообще я тут поняла, что я и  "Баллада о Гаванях" Анариона - это широко известное в этих краях явление: тот случай, когда любимый атвор пишет то, что мне не заходит. Причем про феаноринга. Причем который раскаивается. Но как обычно, есть нюанс. Поэтмоу я буду нудеть, что мне не так;-)

▼Скрытый текст⬍

И вот у нас, например, текст. https://lyricsworld.ru/Anarion/Ballada- … 02577.html

Что происходит вообще? Если вы случаем хотели узнать версия автора, что именно было во время боя в Гаванях Сириона, то увы. Потому что песня описвает события с точки зрения тех самых "стоявших в стороне", поэтому сам бой как раз оттуда полностью выпал.
Меня именно эта категория товарищей озадачивает, так что было бы любопытно посмотреть на нее изнутри. И вот я смотрю, и как-то не до конца понимаю.
(И поскольку, сколько я знаю, это ни квентой, ни сыгранной ролью автора не является, возможно, вопрос в то, что он тоже смотрит со стороны и пытается простроить такого персонажа.)

"Собирали войско, взыскуя извечной цели,
- Лед на алой стали да лед в глазах -
Лорд мой Маглор - благороднейший из менестрелей,
И брат его Маэдрос, доблестью славный в боях.

Ибо вести пришли о том, что соль земная,
Камень клятвы нашей, огонь и лед,
Ныне в Гаванях, и, огнями играя,
Он руки наследника мастера ждет.

И что быть войне, и что будут биться
Эльфы Гавани за королеву свою,
Войско нолдор выступает с походом к морю,
И мы - в который раз - готовимся к смерти в бою."

Итого, четко "быть войне", а не "может, договоримся, а может, войне" (это пока единственный приходящий мне в голову поворот, который может породить этих стоящих). Т.е. идущий в сторону Гаваней идет воевать. Что ему помешало это сделать, вот вопрос?

"Вот и Гавани - шаг от смеха до боли.
Мы с мечами, они с мечами, трубят рога.
Слуги клятвы и воины башен у моря –
Что ж, выбирай себе среди них врага…

Веру в свою правоту
Зови,
Громче зови.
Время стало водой
И ушло в песок.
Казалось, что руки мои в крови,
Казалось, я вижу трупы у наших ног,
Казалось, что это сон, и сейчас проснусь,
Или что обрушится небосвод,
И голос Маглора: "Нолдор, вперед!
Да что ты стоишь, я же сказал - вперед!

Возможно, у героя вынезапно проснулась совесть. Или что-то еще такое. И по "выбирай себе" я бы прямо ожидала вышедшего на другой стороне - но нет.

"И алый огонь в глаза, точно сотни свеч,
И гулко звенит о плиты брошенный меч:
"Да кто ты такой, чтоб я жизнь разменял на гнев,
И кто ты такой, чтобы приказывать мне?!"

Я ушел оттуда и молча сидел у воды,
Там лишь плачет прибой, да тростник у лагун поет,
И думал, когда ж наконец, о когда
Станет железным усталое сердце мое?"

Вообще, наверное, слова персонажа кажутся мне лучшим и самым сильным в этой песне. А то, что за ними следует - уже малость нелогичным.
Итак, герой усомнился в том, что его устраивают те цели, котоыре ставит перед ним Маглор. И имеет ли Маглор право их ему ставить. И кто ему вообще Маглор теперь. Интересно, что ответа на этот вопрос мы так внятно и не увидим....

Потому что странные размышления начинаются уже от "огда ж наконец, о когда // Станет железным усталое сердце мое?" То есть, попросу говоря, когда я буду достаточно безразличен, чтобы убивать других эльфов и людей.
То есть герой собирается продолжать в том же духе - то есть оставаться с феанорингами.... или нет?
Вообще повторюсь, любопытно, что тут именно история стоявшего в стороне, а не перешедшего на другую сторону. С одной стороны это, конечно, спобсоб, чтобы герой мог оценить ситуацию "после" не из Мандоса.
С другой... несмотря на заявленный выше выбор, Гавани, на самом деле, из ситуации тут почему-то выпали, их нет ни в процессе, ни после, есть только герой и его отношения с феанорингами и лично Маглором. Хотя опять же, вот ты ушел от них, есть вариант - прийти *после боя* к противоположной стороне с табличкой "я не с этими, я с вами не сражался" - и уйти на Балар. Но нет в этой картине никакого Балара, есть "я свободен" в абсолютно-фиософсокм ключе, есть феанониги - и окрестная пустота.

И вот что интересно - герой в итоге, повторюсь, так и не отвечает на вопрос, кто ему Маглор и почему он имеет право ему приказывать (или нет). Он задумывается о товарищах и вроде бы с мыслью о них возвращается. Понятно, кто ему они. А Маглор? еще один товарищ? А приказывать почему может?

А еще он решает, что лучше не думать, а просто продолжать то, что делал раньше. А то возникают неприятные вопросы. В целом, да, наверное, это реалистичная модель решения. Но нравиться она мне от этого не начинает, увы. ;-((

И опять же, после "Ну хватит, пора домой" я бы ожидала. что герой спрыгнет с причала и пойдет тонуть. Но нет, не там у него дом (впрочем, это прямо строго по Заметкам о жилищах;-))
Поиграл, пошалил - и домой. Без каких-то дальнейших выводов - или с теми, которые мне прямо сильно не по шерсти.

"Я полночи искал их лагерь в чужой земле,
И нашел, наконец, и узнал, кто остался жив,
И прошел к шатрам, не глядя ни на кого,
И стоял перед Маглором, низко лицо склонив.
"Я вернулся, не зная, буду ли принят вновь,
Или мне отныне - свобода, что горше вина".
Он сидел у огня, и, казалось, жег не дрова,
А надежды чужие, да мысли, да имена.
Он смотрел отрешенно в огонь и не поднял взгляд,
Он сказал: "Уходи, всякий эльда свободен и горд".
Я ответил на это: "Нет дважды пути назад".
И еще я на это ответил:
"Увы, я был слаб, мой лорд".

(Дальше - повтор первой строфы)

И вот это, конечно, вывод, который меня корежит больше всего, увы. Я был слаб. Слишком слаб, чтобы убивать других эльфов и людей. Но я вернулся, прости меня, в следующий раз я постараюсь это сделать. (Но фиг ему, Маглор с Маэдросом свои выводы сделали и следующий раз пошли делать такую сомнительную штуку лично сами. И да, вывод их, имхо, был как раз не о том, кто плох или хорош, слаб или нет, а что тебе надо - ты сам с таким и иди. И пошли. Имхо.)

Отдельно мне странен этот лагерь где-то неизвестно где, что его долго приходится искать. (Огни?)

В общем, проблема моя в том, что загадочных "стоящих в стороне" мне эта история так не объясняет. Возможно, кому-то вполне. Кого-то ведет за собой мелодия и стих - я же не разбираю так подробно другие песни. Впрочем, эта довольно повествовательна - а сюжет мне очень интересен - вот и пробую вникнуть в повествование. Но со странными результатами.

P.S.Нну и да, здесь должна быть байка об это песне. Однажды квартирник Анариона был в квартире с говорящими часами. Начали, видимо, вскоре после ровного часа - и долго часы никак  о себе не напоминали. И вдруг, после строки

Собирали войско, взыскуя извечной цели,

часы уточнили:

Двадцать два часа ровно!

...быстро, в общем, собрали!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Помнится, я когда-то в обсуждении этой песни сформулировала свою позицию так: "У меня претензии не к тому, что он ушел, а к тому, что вернулся".

▼Скрытый текст⬍

При этом "кто ты такой, чтобы приказывать мне?!" у меня совершенно упорно параллелится с "сын Финарфина не вала, чтоб приказывать нам" — своей, мягко выражаясь, внезапностью.
"я был слаб, мой лорд" (в несколько ироническом плане) я б поняла от того, кто вернулся, чтоб расставить все точки над тенгвами, собрать вещи и уйти окончательно. Но "Нет дважды пути назад", штош.
В моем восприятии, да, вот это вот "уйти, посидеть у воды, а потом вернуться" — это "был слаб". Прыгнуть в воду... пожалуй, тоже, но, по крайней мере, после этого некому было бы говорить это "Увы". Другие варианты... это уже другое.

Но меня в принципе никогда не озадачивала категория "стоявших в стороне", ни двадцать лет назад, ни сейчас (сейчас меньше, чем когда-либо). На вопросы вида "Как можно стоять в стороне и смотреть, как эльфы убивают эльфов?" всегда есть контрвопрос "Как можно убивать эльфов, "не-своих" со "своими" или "своих" с "не-своими"?"
Но если не завезли других вариантов. Пытаться разнимать (и, скорее всего, быть убитым в процессе) — в Альквалондэ ещё можно было, тут уже поздно. Тут разве что можно спросить, зачем "стоять и смотреть" (когда можно пойти посидеть у воды). Чтоб увидеть и запомнить, наверное. Рассказать другим, записать для потомков. И самому потом вспоминать то, что видел, а не то, что всё равно неизбежно будет представляться.

А вообще применительно к подобного рода дилеммам мне часто вспоминается статья Писарева про "Преступление и наказание":

То, что при обыкновенных условиях было бы священной обязанностью, начинает казаться человеку, попавшему в исключительное положение, презренным малодушием или даже явным преступлением; то, что при обыкновенных условиях возбудило бы в человеке ужас и отвращение, начинает казаться ему необходимым шагом или геройским подвигом, когда он находится под гнетом своего исключительного положения. И не только сам человек, подавленный исключительным положением, теряет способность решать нравственные вопросы так, как они решаются огромным большинством его современников и соотечественников, но даже и беспристрастный наблюдатель, вдумываясь в такое исключительное положение, останавливается в недоумении и начинает испытывать такое ощущение, как будто бы он попал в новый, особенный, совершенно фантастический мир, где все делается навыворот и где наши обыкновенные понятия о добре и зле не могут иметь никакой обязательной силы.

Что вы скажете в самом деле о поступке Софьи Семеновны? ... Я очень завидую тем из моих читателей, которые могут и умеют решать сплеча, без оглядки и без колебаний, вопросы, подобные предыдущему. Я сам должен сознаться, что перед такими вопросами я становлюсь в тупик; противоположные воззрения и доказательства сталкиваются между собою; мысли путаются и мешаются в моей голове; я теряю способность ориентироваться и анализировать; начинается тревожное и мучительное искание какой-нибудь твердой точки и какого-нибудь возможного выхода из заколдованного круга, созданного исключительным положением. Кончается ли это искание каким-нибудь положительным результатом, нахожу ли я точку опоры и удается ли мне заметить выход - об этом я не скажу моим читателям ни одного слова.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

С другой... несмотря на заявленный выше выбор, Гавани, на самом деле, из ситуации тут почему-то выпали, их нет ни в процессе, ни после, есть только герой и его отношения с феанорингами и лично Маглором. Хотя опять же, вот ты ушел от них, есть вариант - прийти *после боя* к противоположной стороне с табличкой "я не с этими, я с вами не сражался" - и уйти на Балар. Но нет в этой картине никакого Балара, есть "я свободен" в абсолютно-фиософсокм ключе, есть феаноринги - и окрестная пустота.

Насколько я помню, в многотомном поликаноне есть версия, в которой с феанорингами в Амон Эреб уходит немалое количество жителей Гаваней.  Так почему бы этому отступнику не вернуться обратно? На Баларе не факт , что примут, а свои простят.
На противоположной стороне этого эльда, скорее всего, убьют, невзирая ни на какие "таблички", за Дориат, например. Или просто за то, что был феанорингом.
"Я был слаб" - ну да, вероятно. Бывает.

Отредактировано (2026-08-16 21:55:50)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Меня стабильно и озадачивают, и раздражают практически все трактовки Гаваней, что про-перводомовские (как эта Баллада о Гаванях, насколько я понимаю), что анти. И те, и другие представляют это как традиционную человеческую захватническую войну. Но так быть не может.

▼как мне это представляется⬍

В каноне есть 4 случая боестолкновений ПД с другими эльфами, с одинаковой целью - передел движимого имущества (пришли-взяли-ушли). Второй и третий описаны предельно неконкретно, как будто автор сам себе это чётко не представил, в первом и четвёртом есть кое-что общее, в чём я вижу рациональное зерно: пришли, попытались просто взять, с ними начали сражаться насмерть, они отбивались, но продолжали преследовать исходную цель.

Что конкретно насчёт Гаваней? Нет никаких указаний на количество осаждавших, ни даже на сам факт осады, ни на характер боя в принципе. Но при достраивании, думаю, надо учитывать, что феанорингов не интересовали ни земля, ни рабы, ни иные ресурсы, за которые обычно воюют люди, и им точно очень претила перспектива кого-то убивать. Занятно, что люди-читатели им это нередко приписывают. И жажду убийства всех без разбора, и то, что Гавани были разграблены, а народ, канонично ушедший к Майдросу, якобы сделал это подневольно. Наверное иначе картинка не складывается. Но ничего этого в каноне нет.

Если экстраполировать то, что есть: явочным порядком попытались забрать и в результате отбивались от защитников... "прелести"? Потому что заявление, что нашлись те, кто "защищал Эльвинг", как будто указывает на то, что феаноринги собирались эту Эльвинг убить, но это явно не так. Значит, защищали не Эльвинг саму по себе, а неотъемлемое право Эльвинг носить на себе сильмарил, потому что худшее, что могло с ней случиться - её бы заставили отдать Наугламир.

Так кем же были "стоявшие в стороне" и "защитники Эльвинг", обратившие оружие против своих? Думаю, первый случай вообще ничего криминального. Точно так же МиМ в финале идут за сильмарилами просто вдвоём, и это не значит, что остальные от них отвернулись, как это также любят фанонить, но что остальные именно остались в стороне, причём не исключено, что по настоянию самих лордов. С "защитниками Эльвинг" сложнее, они вероятно считали, что сильмарил должен остаться в семье Тингола, и за это стоит убивать и умирать.

Может быть лорды и в Гаванях пошли взыскивать камень лично, вчетвером, оставив сопровождавших в лагере, но были среди них те, кто решил им помешать, так и завязалась потасовка? Малый состав участников объяснил бы гибель сразу половины командного состава (в Дориате тоже), также отсутствие фанонной массовой агрессии с традиционным штурмом и напалмом объясняет готовность местных пойти к МиМ

На всякий случай предупрежу, что спорить в чужом безблоге я не буду, если кто-то, кто не анон-текстолог, имеет резко возразить, лучше сразу в срачный.

Отредактировано (2026-08-16 15:52:34)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Может быть лорды и в Гаванях пошли взыскивать камень лично, вчетвером,

А город под руку попал?
Я не спора ради, анон, я хочу понять, как в твоей версии объясняется гибель целого города?

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Я не спора ради

Ты анон-текстолог, ТС этого блога?

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Ты анон-текстолог, ТС этого блога?

Нет.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Нет.

Ты в курсе, что споры и вообще любые разговоры между анонами по правилам холиварки подставляют ТСа под пред, а безблог - под удаление? Или чего ради я бы стал предлагать срачный тред для таких споров? 

Отредактировано (2026-08-16 16:57:06)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Ты в курсе, что споры между анонами по правилам холиварки подставляют ТСа под пред, а безблог - под удаление

Я в курсе,что разговоры между анонами в чужом безблоге не запрещены и никого никуда не подставляют 

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

разговоры между анонами в чужом безблоге не запрещены и никого никуда не подставляют

Неверно. Любое общение анонов в чужом безблоге подставляет хозяина безблога, если его комменты на каждой странице оказываются в меньшинстве. Короче, я перенёс в срачный, он всё равно простаивает, а там как хочешь 

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

если его комменты на каждой странице оказываются в меньшинстве.

Я просил тебя ответить на один простой вопрос, что не предполагает срача. Это не подставляло бы текстолога ни в коей мере. Срача не хочу и в срачном треде не участвую.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

...Так, кажется, я непредумышленно пропала на неделю (уехала в края, где Интенет был более причудливый, чем я ожидала - так что на форум попасть у меня никак не складывалось) - а тут по всем трем тредам Гавани процветают, и как бы не по следам меня!

Пока очередной раз приходит мысль: а не нужен ли нам в хозяйстве Свод Сведений о Гаванях? Именно потому, что они везже кустами в кусках.

А теперь пойду читать - под Анариона все так же! (Разного, но сейча ровно она выпала, Баллада!)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Пока очередной раз приходит мысль: а не нужен ли нам в хозяйстве Свод Сведений о Гаванях?

Полагаю, нужен!

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Вообще, анон-текстолог, я бы предложил тебе (если не трудно) собрать в этот безблог твои подборки с материалами по разным сюжетам, которые ты выкладывал в Совместных чтениях Толкина.

Отредактировано (2026-08-23 12:09:55)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Пока очередной раз приходит мысль: а не нужен ли нам в хозяйстве Свод Сведений о Гаванях?

Очень нужен! В том числе было бы круто все цитаты, которые описывают факт их падения/разорения и оценку этого в тексте как "самую жестокую резню" (вдруг в черновиках есть еще эпитеты)

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Вообще, анон-текстолог, я бы предложил тебе (если не трудно) собрать в этот безблог твои подборки с материалами по разным сюжетам, которые ты выкладывал в Совместных чтениях Толкина.

Проблема еще в том, что не все интересные подборки туда долетели!
Но вобоще да, идея здравая, и сделать какое-то оглавление, что ли, в начале??
Спасибо за идеюб!
НО - не сразу, постепенно... Вот начну с Гаваней, потому что по ним многое собрано.

Анон

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

А мы тут занудствуем про Мандос как понятие и имя.

▼Скрытый текст⬍

Сначала поехали хронологически - в смысле по текстам.

1. Ранине Квенья и Синдарин (номский), все опредленно - Ад!
Квенья:

Mandos (Mandost-) loc. “Hell” (много где)
ᴱQ. mandu “hell; abyss”

При этом уже есть

ᴱQ. Angamandi “Hells of Iron”
ᴱQ. †valmandui “heaven and hell”

( разные устрашающе упоминания в Маркирье, есть такой мрачный ранне-квенийский стих)

Синдарин:

G. band “hell” ✧ PME/58
G. Bannoth loc. “Mandos”
G. Angband loc. “Hells of Iron”

2) Средняя Квенья и Синдарин (Нолдорин), времена, скажем, Этимологий 5 тома (= Квенты 5 тома)

И это в основном Квенья...

ᴹQ. Mandos (Mandoss-) m. “(Dread) Imprisoner”

(В Синдарине то же дает форму Bannos - далее разбираемсчя с квеньей, в ней подробнее)

#manda    “prison, *duress” + osse “terror”
От ᴹ√(M)BAD    “duress, prison, doom, hell; *judge” + ᴹ√GOS “dread”

Заметим, что если в лостовских языках Мандос = место, то здесь скорее = персонаж, а его место - Halls of Mandos. И еще Mando - "твердыня, тюрьма, рок преисподняя". Mandos- "тюремщик, связывающий"

И при этом  есть, например,

⇒ ᴹQ. Kalamando “Light Mando” - Манве! (N. Galavan!)
⇒ ᴹQ. Morimando “Dark Mando” - а вот этом именно Мандос (персонаж!)

И эти титулы свящаны уже с ᴹ√MAN “holy spirit”! (т.е. Айну) и с вычеркнутым значение для mandos как существительного - "судья" (вычеркнуто для Квеньи. а для Синдарина оставлено!)
В общем, хороший и плохой  следователь 

И пока в попытке докопаться до исходного значения, кроме "судья" - которое потом уходит скорее и имени "Намо", я вижу только заметку про ранний корень ᴱ√M(B)ṆÐṆ “связывать".
*

3) Поздняя Квенья  и собственно Синдарин
Наша концептуальная база - глоссарий к Атрабету.

"МАНДОС [отрывок] (Имя MANDOS (основа MANDOST-) означает приблизительно "тюремный замок" (castle of custody): от MBANDO "стража, охрана"(custody, safe keeping) и OSTO "крепость, укрепление". Синдарская форма MBANDO, квэн. MANDO, была BAND - отсюда ANGBAND, "Железная темница", название крепости Моргота (квэн. ANGAMANDO)."

И еще ранняя форма Mandostŏ ✧ VT39/6

Информация поздней же Валаквенты показывает нам, что Мандос - это снова исходно = место, но теперь фактически становящееся именем:

"  Фэантури, владыки душ, приходятся друг другу братьями, и чаще всего их называют Мандос и Лориэн. Но на самом деле это названия их жилищ, а настоящие их имена - Намо и Ирмо.
  Намо, старший, живет в Мандосе, что находится на севере Валинора."

То есть по итогам у нас опять первично имя места, и тогда логично, что но осто-=крепость, а на ос-страх исходно. (Но все более ранние версии радиционно можно считать более поздними перетолкованиями, отчасти иноязычными: скажем, тем же Синдар, логично будет более важна роль самого Мандлса и вообще неведома его постройка - когда/если туда попадут, они вообще увидят ее ИЗНУТРИ")

*

В общем, второй элемент - это знакомое нам osto "крепость" (а не "страх", как в средней квенье).

Первое же - “custody, safe keeping” - получается что-то вроде вариантов "хранение/охрана". То есть, исходно - охраняемая крепость.
В целом, земляные (или дерево-земляные, кто знет?) крепости с валом-рвом по кругу они строят, видимо, еще во времена Великого Похода, потому что слово знают и Аманэльдар и Синдар, см. разные заметки Природы, о жилищах ине только:

"Первоначально ‘укрепление’, оборонительное сооружение, не обязательно очень
большое или капитальное; оборонительный лагерь, обнесенный земляным валом и рвом,
назывался osto."

(И у этого есть синд. форма - синд. ost (как в os(t)giliath - а также см. "Нарготронд (< Narog + ost-rond)"
(Природа Средиземья, "Судьба и свобода воли")

Идея *охранять* что-то тоже им вполне должна быть знакома - лагерь от темных тварей, припасы от зверей-птиц...
Я полагаю, что это вполне можно было бы счесть исходным значенем, от которого расползаются осталные, причем "охранять" в этой "крепости" на момент прихода Эльдар будут именно Мелькора, а не души мертвых.
Так что побагаю, что значение "тюрьма" и прочие ужасы расползлись именно от идеи "крепость, которую охраняют, чтобы тот, кто в ней не убежал".
А потом уже, в связи с обитающим там Намо Судией и осоенностями его характера;-) могли возникать новые варианты.