Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это к вопросу о том, что якобы позиция Набокова совершенно однозначна и якобы любому нормальному человеку будет ясно, что Гумберт использует и расчеловечивает Лолиту, а Лолита жертва.

У людей есть свои собственные мозги и они могут составить своё собственное мнение о любой ситуации.
Понимать авторскую позицию и иметь свою собственную позицию насчёт описанного в тексте — это две совершенно разные, слабо связанные вещи.
Так что... да, любому нормальному человеку будет ясно, что Гумберт использует и расчеловечивает Лолиту, а Лолита жертва. Кому неясно — те ненормальные. Скорее всего, часть из них продолжала бы сочувствовать Гумберту, даже будь роман написан от лица Долли.
(Тем более что, как это обычно бывает, в ПОВ Долли наверняка было бы много симпатии к Гумберту и чувства вины, потому что нужно быть очень взрослым и очень умным человеком, чтобы не поверить ни во что из того, что тебе говорит абьюзер.)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

якобы позиция Набокова совершенно однозначна

Позиция однозначна. То, что есть читатели, которые читают жопой, никак не меняет сам текст.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я сходил по ссылке. Меня тошнит, аноны. Эти... люди... охренели? Гумберт - фигура чрезвычайно масштабная. Лолита - даже не тело. "Тельце".

▼подборка цитат. Осторожно, рвотное⬍

Самое интересное, что сделал Набоков - совершенно фантастически изобразил любовь. В классической русской литературе любили человека за душевное содержание, а тело было материей табуированной. Набоков же гениально описал именно то, что Гумберт любит не какую-то душу Лолиты - пустой кокакольной девочки - а любит ее тело: худые колени, локоны, мокрые ресницы. Лодыжки Лолиты - это грандиозно, это невозможно забыть. Самое главное - то, что он нарушил табу и описал порок без морального осуждения.

любовь переросла извращение, то извращение, которым мораль считает любовь 40-летнего к 12-летней. Это гимн любви, которая перебарывает общественное мнение. Целостность чувства любви дробится об углы вещественности. От психических до каких-то размерных, возрастных несоответствий.

Это роман об очень быстро исчезающей красоте, о ностальгии по красоте. Для меня это больше символ. Для меня Лолита в меньшей степени живое существо, больше - обобщенный образ мимолетной, увы, не вечной, красоты.

Это такой маленький смертоносный демон. Девочка-соблазнительница вообще. Не частный американский случай.

Мир законопослушный и порядочный столь страшен, что маньяк по сравнению с этим миром кажется почти симпатичным. Набоков, описывая Америку шаржированную, клишированную, добивается сходного эффекта: Гумберт Гумберт с его любовью к детским коленкам кажется куда более привлекательным и духовным, чем это пустое общество.

Там есть очень интересный аспект - борьба Европы и Америки за тело девочки. Лолиту же уводят от изысканного европейца какие-то киношники из Голливуда. Америка берет верх, и родное тельце уводят от интеллектуала. Девочка, не созревшая к взрослой жизни - объект соперничества двух сил, Америки и Европы.

Набоков не обличил своего героя, а пропел оду пороку. Роман поэтизирует это явление. Он прикоснулся к некоей запретной струне, которой не касалась литература. И отзыв в сердце мужчины он нашел. Мне кажется, что если бы Набоков не чувствовал эту материю, он бы хорошо не написал. Он заставил читателя посмотреть на мир глазами Гумберта Гумберта. Посмотреть на тело девочки глазами педофила. Вот в чем состоит скандальность романа. Этот роман есть памятник полу.

Кто нарушает табу и кто кается - герой или автор? Иногда ясно, где голос автора, а где героя, а иногда нет. Когда говорится в конце книги: "Не талант художника является вторичным половым признаком, как утверждают иные шаманы и шарлатаны, а наоборот: пол лишь прислужник искусства" - вот оно, оправдание. Конечно, это Набоков говорит, а не Гумберт.

Петр Вайль: Кто такой все-таки Гумберт? Соблазнитель и развратник или страдающий герой?
Олег Ковалов: Он любит ее. Описана любовь, его любовь, а она его явно не любит. Это же видно по тексту.

Я четко знаю, что интересными на экране получаются только дети, в которых есть качество пола. Выдающиеся наши актрисы детского кино - Наталья Защипина или Елена Проклова - почему их любит камера? Потому что у них глаза взрослых женщин. Поразительно, что интеллекта не так уж много было у Защипиной, но глазищи серьезные, взрослые, женские и страшные. И Лолиту я воспринимаю не как остроумную девочку, а как маленькую ведьму. Маленькая плоскогрудая ведьма с женскими глазами. У меня отвращение вызывает сам плакат к последнему фильму "Лолита", где на первом плане красит губы огромная плечистая девица, похожая на купчиху Кустодиева, а сзади меленький, тщедушный герой в автомобиле.

Манерность сладострастника - это Гумберт. "Чаша моих чувств наполнилась до краев", "лань, дрожащая в чаще моего собственного беззакония", "я выкрал мед оргазма".
Сергей Гандлевский: Эти вещи говорятся не буквально. Гумберт корчит из себя пошляка.

Самое простое обывательское: в конце концов, то, что просиходит в романе - грех и уголовное преступление. Там все время попытки оправдаться. Причем оправдывается как Гумберт, так и Набоков. Как раз на "Лолите" он разбогател, что позволило ему бросить службу в Корнельском университете, переехать в Швейцарию и жить уже жизнью свободного художника. Но все равно это была жизнь в обществе, Набоков же был не отшельник. И он все время оправдывался.

Сергей Гандлевский: Он оправдывался вот еще каким способом. Он все время очернял своего героя. Когда ему интервьюеры говорили, что в общем-то фигура чрезвычайно масштабная, Набоков не раз повторял: "Нет, он мерзавец и извращенец. Просто он демагог, не верьте ему на слово. Он обаятельное чудовище".

Мне было 25 лет, я уже литературно был искушенным человеком. Меня роман не шокировал. Но сразу скажу, что я был человеком довольно невинным, и недавно роман поразил меня куда больше. Потому что из витиеватых описаний Набокова тогда я часто не понимал, что, собственно, делает герой. Его манипуляции были так описаны, что я не понимал мизансцену. Сейчас я с ужасом осознавал, что именно он делает в той или иной сцене.

Нынешняя сексуальность свободно ощущает себя в жизни. Она не нуждается в художественном оправдании - пусть даже таком сильном, как книга Набокова. Но книге Набокова сексуальная свобода многим обязана.

Роман Виктюк: Вот это поколение, которое сейчас входит в жизнь, просто предугадано Набоковым. Я смотрю в разных городах мира, как эти юные стайки так сексуально воздействуют на проходящих. Они осознают в себе этот микроб и его не стесняются, а его обнажают. Те, кто приходит на дискотеки в трусиках и в лифчике, изгоняются. Тельце должно быть открыто всеми атомами, которыми наделил Бог человека. У них нет никаких стеснительных, морализаторских структур. Но при этом, что самое удивительное, присутствует этическое начало. К счастью.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется, они не охренели, анон, просто их этическое начало погребено под слоями умствований (как собственных, так и заимствованных, понадёрганных отовсюду) и въевшейся в натуру привычки к абстрагированию от всего и вся.

На мой личный взгляд, если и зашифрована в Лолите какая-то метафора, то это метафора жизни, грубо измятой, изуродованной чужими потными и липкими руками.

Отредактировано (2026-08-04 18:16:07)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это роман об очень быстро исчезающей красоте

...14-летней старухи
Виктюк свиноебище.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Они, скорее всего, не смотрят на литературный текст как на историю о живом ребенке и живом педофиле, да. Если им сказать, а вот если вашу дочь, они очень удивятся такой призме и назовут ее обывательской и непрофессиональной.
Литвед реально очень далек от "а вот представь себя", он именно про синие занавески и что хотел сказать автор. Отсюда и Лолита как символ Америки и это все.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он оправдывался вот еще каким способом. Он все время очернял своего героя. Когда ему интервьюеры говорили, что в общем-то фигура чрезвычайно масштабная, Набоков не раз повторял: "Нет, он мерзавец и извращенец. Просто он демагог, не верьте ему на слово. Он обаятельное чудовище".

Интересно, почему же Набоков так говорил о своем герое? Может быть, потому что в этом была его задумка? Да не, фигня какая, на самом деле он совсем не это имел в виду!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Набоков же гениально описал именно то, что Гумберт любит не какую-то душу Лолиты - пустой кокакольной девочки - а любит ее тело

Вот, а вы сомневались, что Набоков понятно написал. Видите, даже этот долбоёб уловил главное!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется, именно в этом и состоит гениальность "Лолиты". Легко ненавидеть мерзкого тупого извращенца и сочувствовать его невинной беспомощной жертве, но что, если извращенец это тонко чувствующий интеллектуал, а жертва - неразвитая примитивная девчонка, которая в свои юные годы даже не девственница? Что, если главный герой позиционирует себя как страдальца и жертву неразделённой любви, а вторую сторону мы видим исключительно через призму его восприятия? Кому мы будем сочувствовать — тому, кто красочно описывает свои переживания, или тому, кто любыми способами пытается приспособиться и выжить в мире, где ты мал и слаб и никому до тебя нет дела? И "Лолита" это такая лакмусовая бумажка, показывающая, насколько читатель вообще способен понять контекст и читать между строк, или он слепо считает, что главный герой всегда по умолчанию герой, а не злодей.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

из витиеватых описаний Набокова тогда я часто не понимал, что, собственно, делает герой. Его манипуляции были так описаны, что я не понимал мизансцену. Сейчас я с ужасом осознавал, что именно он делает в той или иной сцене.

Вот это единственное нормальное. Во-первых, насилие в романе замаскировано, погребено под грудами словес, слишком хорошо сделана эта работа. И не дай Бог, читатель начнёт знакомство с автором с этого романа. Он будет очарован набоковским стилем, стиль для него заслонит суть, стиль будет на первом плане.

Во-вторых - все то и дело проговариваются, произнося вместо "Гумберт" - "Набоков". Одни и те же "витиеватые описания" то пошлость и дурновкусие, когда их приписывают Гумберту, то гениально, грандиозно, когда их считают голосом Набокова.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Роман Виктюк: Вот это поколение, которое сейчас входит в жизнь, просто предугадано Набоковым. Я смотрю в разных городах мира, как эти юные стайки так сексуально воздействуют на проходящих. Они осознают в себе этот микроб и его не стесняются, а его обнажают.

Вот насрано-то было в башке у покойника, прости господи.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Выдающиеся наши актрисы детского кино - Наталья Защипина или Елена Проклова - почему их любит камера? Потому что у них глаза взрослых женщин. Поразительно, что интеллекта не так уж много было у Защипиной, но глазищи серьезные, взрослые, женские и страшные.

Такое мерзкое ощущение от этих слов.
Наталье Защипиной с ее "женскими и страшными глазами" (и, ах да, недостатком интеллекта, о котором говорящему, видимо, хорошо известно), когда она впервые снялась в кино, было четыре года. Мужчина - уважаемый в обществе! -  говорит о своих... крайне странных ассоциациях с глазами маленькой девочки, чтобы аргументировать право на насилие над вымышленной маленькой девочкой.

Отредактировано (2026-08-04 23:47:51)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А вообще интересно, как подобное отношение к Лолите по сути развенчивает и обличает их самих, причём они об этом даже не подозревают.

Ага. Помню нескольких знаменитых апологетов "Великой Любви" Гумберта. Один потом на 18-летних женился, рассуждая, что жену нужно выращивать под себя, другой на своей студентке. Конечно, этадругое.   Закон они не нарушали.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

пустой кокакольной девочки

Кстати, а тут же в процессе чтений разбирали, что очень даже она не пустая, а в подходящих условиях могла вырасти в весьма незаурядную личность.
Хотя, блэт, так обращаться нельзя ни с пустой, ни с полной, ваще ни с кем. Мне жутко стремно от того, что для кого-то это не очевидно

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

пустой кокакольной девочки

Кстати, а тут же в процессе чтений разбирали, что очень даже она не пустая, а в подходящих условиях могла вырасти в весьма незаурядную личность.
Хотя, блэт, так обращаться нельзя ни с пустой, ни с полной, ваще ни с кем. Мне жутко стремно от того, что для кого-то это не очевидно

Да Гумберт сам проговаривается, что ему легче считать её пустой и не задумываться о том, что у неё в головке происходит, что она чувствует, чем дышит. Если признать, что кукла для утех - живой человек, станет страшно и совестно. А он до поры свою совесть крайне эффективно глушил.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мир законопослушный и порядочный столь страшен, что маньяк по сравнению с этим миром кажется почти симпатичным.

Он таким кажется, потому что маньяк его таким изображает, а этот читатель и верит.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Роман Виктюк: Вот это поколение, которое сейчас входит в жизнь, просто предугадано Набоковым. Я смотрю в разных городах мира, как эти юные стайки так сексуально воздействуют на проходящих. Они осознают в себе этот микроб и его не стесняются, а его обнажают.

Вот насрано-то было в башке у покойника, прости господи.

Это как в том анекдоте

▼Скрытый текст⬍

-А лейтенант-то у нас гомосек!
- А как вы это поняли, товарищ прапорщик?
- А у меня на него хуй встал

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

их этическое начало погребено под слоями умствований

А я думаю, всё проще. Они все уже очень пожилые дяденьки. Это особое старческое сладострастие и сластолюбие. Тёмные аллеи, очень густые.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

▼подборка цитат. Осторожно, рвотное

Я думала, в конце окажется, что это с какого-нибудь форума симпатов, антибабовцев или вообще тех форумов, которые можно найти только в даркнете. Но реальность оказалась печальнее.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Они, скорее всего, не смотрят на литературный текст как на историю о живом ребенке и живом педофиле

Да если бы. Гумберт для них очень даже живой и достойный сочувствия, эмпатия в его сторону так и брызжет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот это поколение, которое сейчас входит в жизнь, просто предугадано Набоковым. Я смотрю в разных городах мира, как эти юные стайки так сексуально воздействуют на проходящих. Они осознают в себе этот микроб и его не стесняются, а его обнажают. Те, кто приходит на дискотеки в трусиках и в лифчике, изгоняются. Тельце должно быть открыто всеми атомами, которыми наделил Бог человека.

Как раз голые дискотечные девочки Гумберта бы не привлекли, как не привлекала Мона. Ему нравилась откровенно детская одежда с пышными юбками и принтами и детские трусы, и детское поведение

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

человек считает произошедшее с ним "ачотакова" и живёт себе нормальненько, а ему упорно доказывают, что это был пиздец, ну и в итоге человек обычно таки травмируется, на радость эмпатичным доказывателям.

Это и есть момент слетания психологических защит

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Роман Виктюк: Вот это поколение, которое сейчас входит в жизнь, просто предугадано Набоковым. Я смотрю в разных городах мира, как эти юные стайки так сексуально воздействуют на проходящих. Они осознают в себе этот микроб и его не стесняются, а его обнажают.

Вот насрано-то было в башке у покойника, прости господи.

При этом много где пишут, что нынешние молодые меньше заинтересованы в сексуальной стороне жизни, чем предыдущие поколения.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А я думаю, всё проще. Они все уже очень пожилые дяденьки. Это особое старческое сладострастие и сластолюбие. Тёмные аллеи, очень густые.

+1. С некоторыми дедами такое бывает, озабоченность прогрессирует по мере того, как вялый становится все более вялым. "Тельце", бррр анон с цитатами - ты мужественный исследователь дна.

Отредактировано (2026-08-05 14:54:32)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Перечитала "Волшебника". Стиль лучше, чем в русской "Лолите". Набоков прав, что к времени перевода многое растерял (еще бы, столько времени писать на английском!) Жаль.