Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, я заодно глянула историю проката лайновской Лолиты и офигела от того, что этот сравнительно "ручной" фильм так жестоко зарубили в прокате в США. Он даже на хоум видео у них не выходил, а показ на ТВ пришлось предварять вступительным словом от режиссера.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

https://gorky.media/context/pro-podmysh … sno-chitat

«Горький» никогда не чурался (в пределах разумного) нетрадиционного литературоведения и антропологического подглядывания в потаенные уголки русской души и давно убедился в том, что простодушность читательского опыта не означает его невысокой ценности. Лишнее тому доказательство — заседание студенческого литературного клуба, где обсуждалась «Лолита» Владимира Набокова и которое посетил некогда Глеб Колондо.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, я заодно глянула историю проката лайновской Лолиты и офигела от того, что этот сравнительно "ручной" фильм так жестоко зарубили в прокате в США. Он даже на хоум видео у них не выходил, а показ на ТВ пришлось предварять вступительным словом от режиссера.

В 1996 году в Штатах вышел очень жёсткий закон "О детской порнографии", по которому в непристойных сценах было запрещено снимать даже совершеннолетних актеров, напоминающих детей. Прокатывать фильм все отказались. Вышел бы он хоть на пару лет раньше...

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

заседание студенческого литературного клуба, где обсуждалась «Лолита» Владимира Набокова

Мда... А вот это уже приносили — расшифровка эфира на "Свободе" в 2011 году? "В программе принимают участие: поэт и прозаик Сергей Гандлевский, композитор Родион Щедрин, кинорежиссер и литератор Олег Ковалов, театральный режиссер Роман Виктюк, сексолог и психотерапевт Александр Полеев". Сидят орлы и рассуждают, что "книга о любви" и что "Лолита там активная сторона и соблазняет ГГ".
https://www.svoboda.org/a/24204539.html
Вот уж где, казалось бы, не "простодушные" читатели, а поди ж ты.

Отредактировано (2026-08-03 21:56:16)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

заседание студенческого литературного клуба, где обсуждалась «Лолита» Владимира Набокова

Мда... А вот это уже приносили — расшифровка эфира на "Свободе" в 2011 году? "В программе принимают участие: поэт и прозаик Сергей Гандлевский, композитор Родион Щедрин, кинорежиссер и литератор Олег Ковалов, театральный режиссер Роман Виктюк, сексолог и психотерапевт Александр Полеев". Сидят орлы и рассуждают, что "книга о любви" и что "Лолита там активная сторона и соблазняет ГГ".
https://www.svoboda.org/a/24204539.html
Вот уж где, казалось бы, не "простодушные" читатели, а поди ж ты.

Они там вообще каждый о своём поют и никто никого не слышит. Сплошное самолюбование и самоупоение. Сексолог только говорит всё как есть - и говорит в первую очередь о девочке-Лолите. Остальных эта девочка не интересует.
Они давно расчеловечили эту девочку - она, дескать, и "тело", и "демон", и "Америка", и чуть ли не ностальгия по России 

Отредактировано (2026-08-03 23:33:44)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

театральный режиссер Роман Виктюк

Ааа, вспомнила отрывки из его постановки. Сидит красивая тетя Ирина Метлицкая на коленях у Сергея Маковецкого и рассуждает: "Политики занимаются политикой, потому что у них эта штука размером с кнопку". Такая вот Лолита.
Полностью не смотрела, но осуждаю.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Уж не знаю, специально это Набоков или нет. Но если бы Гумберт разговаривал и думал как его черновик Герман из "Отчаяния", мерзотность "Лолиты" зашкалила бы за край. Нет, на мерзотные книги тоже находятся охотники, её бы читали, но это была бы совсем не та "Лолита". Но в ней мерзотность задрапирована и декорирована гумбертовой "утончённостью", и это гораздо лучшая писательская находка, чем откровенно отвратный дурак Герман.

Этот анон читал Лолиту в свои 12 лет (специально так подгадал), и сквозь все речевые красивости, анон всё же ясно чувствовал омерзение от упоминания Гумбертом об измене Гейзихе с носочком Лолиты. Вот все эти словеса перестали иметь значения перед картинкой "мужик в носок дрочит". Хотел потом перечитать в возрасте Гумберта, но к тому возрасту я уже так много знал и понимал по теме, что мне просто не нужно было перечитывать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А вот эти дяди, перечисленные выше, явно отождествляют себя с кудряво изъясняющимся Гумбертом. А Лолита некультурная, примитивная и не растёт над собой духовно, чего её жалеть. И ты, анон, некультурный, пфуй! Ведь как задорно в оригинале сформулировано: "изменил ей с одним из носочков Лолиты", а ты своим пересказом всё опошлил!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Прочтёшь парочку подобных дискуссий - студентов-недоумков и пожилых самодовольных пошляков-"культуртрегеров" - и задумаешься о том, насколько всё же это редкое качество - человеческая эмпатия.
Жутковато стало от этой мысли.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А вот эти дяди, перечисленные выше, явно отождествляют себя с кудряво изъясняющимся Гумбертом. А Лолита некультурная, примитивная и не растёт над собой духовно, чего её жалеть. И ты, анон, некультурный, пфуй! Ведь как задорно в оригинале сформулировано: "изменил ей с одним из носочков Лолиты", а ты своим пересказом всё опошлил!

Ага, я всегда именно от особо культурных мужиков видел эту самоидентификацию с Гумбертом по критерию интеллекта и расчеловечивание Долорес, на том основании, что она подросток и американка, увлекающаяся современной американской попкультурой, а не элитарной всеевропейской. Её ж такую можно и в хвост и в гриву, её ж не жалко, так "тело". И у меня перед глазами вот эта вот ситуация, как проституированная девочка копит деньги, чтобы сбежать от насильника, а он эти деньги у неё же ворует, деньги, которые сам ей давал за секс. Тьфу блять, эстэты ёбаные.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А вообще интересно, как подобное отношение к Лолите по сути развенчивает и обличает их самих, причём они об этом даже не подозревают.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот уж где, казалось бы, не "простодушные" читатели, а поди ж ты.

Это к вопросу о том, что якобы позиция Набокова совершенно однозначна и якобы любому нормальному человеку будет ясно, что Гумберт использует и расчеловечивает Лолиту, а Лолита жертва.
Из перечисленных людей, по крайней мере, трое талантливы и большие величины в искусстве, и они авторитеты для очень многих.
Но можно продолжать уверять себя, что "ни один истинный шотландец бы никогда".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот уж где, казалось бы, не "простодушные" читатели, а поди ж ты.

Это к вопросу о том, что якобы позиция Набокова совершенно однозначна и якобы любому нормальному человеку будет ясно, что Гумберт использует и расчеловечивает Лолиту, а Лолита жертва.
Из перечисленных людей, по крайней мере, трое талантливы и большие величины в искусстве, и они авторитеты для очень многих.
Но можно продолжать уверять себя, что "ни один истинный шотландец бы никогда".

они мужики - продукт патриархата, к тому же старые мужики, для них расчеловечивание женщины - норма по-умолчанию, это молодые женщины, часто родившиеся уже в 21 веке, читают всё это, как "ни один нормальный чел не мог бы прочитать это, как роман о любви", но почти наверняка большинство мужиков, 20 века, читали это как роман о роковой страсти, неибацца сложного духовного культурного человека, которая его же и погубила, ах да, там ещё какое-то 12-летнее тело было, но это за скобками, вообще не суть

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот уж где, казалось бы, не "простодушные" читатели, а поди ж ты.

Это к вопросу о том, что якобы позиция Набокова совершенно однозначна и якобы любому нормальному человеку будет ясно, что Гумберт использует и расчеловечивает Лолиту, а Лолита жертва.

Но она однозначна 
Там чёрным по белому написано, как Гумберт фетишизирует её детское, неразвитое тело, как запрещает ей водиться со сверстниками, как спокойно слушает её плач по ночам, как врёт ей без зазрения совести и шмонает её вещи. Я не понимаю, какими ещё глазами нужно всё это читать, чтобы осознавать: Лолита - жертва. До кучи, для особо непонятливых, Набоков делает её нелюбимой дочерью и никому не нужной сиротой, попутно жертвой ещё одного похотливого козла, который хотел вовлечь её в порноиндустрию, в конечном счёте умершей совсем юной, так и не узнавшей ни счастья, ни семейного благополучия. Набоков чуть ли не с транспарантом стоит: неужели вам не жаль эту девочку? Даже у Гумберта в мозгах что-то там под конец забрезжило - а у этих учёных мужей ровным счётом нихуя.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

они мужики - продукт патриархата, к тому же старые мужики, для них расчеловечивание женщины - норма по-умолчанию, это молодые женщины, часто родившиеся уже в 21 веке, читают всё это, как "ни один нормальный чел не мог бы прочитать это, как роман о любви", но почти наверняка большинство мужиков, 20 века, читали это как роман о роковой страсти, неибацца сложного духовного культурного человека, которая его же и погубила, ах да, там ещё какое-то 12-летнее тело было, но это за скобками, вообще не суть

И кто же ближе к ЦА Набокова, старого мужика, родившегося в 19 веке, эстета и сноба - такие же старые мужики, эстеты и снобы, или молодые женщины 21 века, чьи представления о людях сформированы феминизмом, от которого Набоков был далек, и современной психологией, которую он презирал?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но она однозначна 
Там чёрным по белому написано, как Гумберт фетишизирует её детское, неразвитое тело, как запрещает ей водиться со сверстниками, как спокойно слушает её плач по ночам, как врёт ей без зазрения совести и шмонает её вещи

Попробуй допустить мысль, что твое восприятие - не единственно возможное на свете, и что существуют миллионы людей, для которых вот это всё, перечисленное тобой, никак не исключает любви.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Попробуй допустить мысль, что твое восприятие - не единственно возможное на свете, и что существуют миллионы людей, для которых вот это всё, перечисленное тобой, никак не исключает любви.

Всё очень просто - эти люди реально не знают, что такое любовь. Потому что

они мужики - продукт патриархата, к тому же старые мужики, для них расчеловечивание женщины - норма по-умолчанию

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но она однозначна 
Там чёрным по белому написано, как Гумберт фетишизирует её детское, неразвитое тело, как запрещает ей водиться со сверстниками, как спокойно слушает её плач по ночам, как врёт ей без зазрения совести и шмонает её вещи

Попробуй допустить мысль, что твое восприятие - не единственно возможное на свете, и что существуют миллионы людей, для которых вот это всё, перечисленное тобой, никак не исключает любви.

значит эти миллионы даже приблизительно не представляют, что такое любовь, не может быть любви к фетишному объекту, на слёзы которого тебе поебать. Впрочем да, таких людей миллионы.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Попробуй допустить мысль, что твое восприятие - не единственно возможное на свете, и что существуют миллионы людей, для которых вот это всё, перечисленное тобой, никак не исключает любви.

Всё очень просто - эти люди реально не знают, что такое любовь. Потому что

они мужики - продукт патриархата, к тому же старые мужики, для них расчеловечивание женщины - норма по-умолчанию

Именно так, для них слово "любить" всё ещё означает "предпочитать ебать", и да, в этом смысле, Гумберт любил Лолиту побольше, чем её мать, например.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

они мужики - продукт патриархата, к тому же старые мужики, для них расчеловечивание женщины - норма по-умолчанию, это молодые женщины, часто родившиеся уже в 21 веке, читают всё это, как "ни один нормальный чел не мог бы прочитать это, как роман о любви", но почти наверняка большинство мужиков, 20 века, читали это как роман о роковой страсти, неибацца сложного духовного культурного человека, которая его же и погубила, ах да, там ещё какое-то 12-летнее тело было, но это за скобками, вообще не суть

И кто же ближе к ЦА Набокова, старого мужика, родившегося в 19 веке, эстета и сноба - такие же старые мужики, эстеты и снобы, или молодые женщины 21 века, чьи представления о людях сформированы феминизмом, от которого Набоков был далек, и современной психологией, которую он презирал?

Мне попадалась теория, что Набоков сам в детстве пережил домогательства своего дяди, и потому был не равнодушен к этой теме, если так, то его очевидное сострадание Лолите даже объяснимо, и в этом к женщинам 21 века он ближе, но и позицию насильника может и понимать, и красиво описывать, ибо просто видел все эти сальные предыхания и талантом не обделён.

Отредактировано (2026-08-04 03:46:37)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

они мужики - продукт патриархата, к тому же старые мужики, для них расчеловечивание женщины - норма по-умолчанию, это молодые женщины, часто родившиеся уже в 21 веке, читают всё это, как "ни один нормальный чел не мог бы прочитать это, как роман о любви"

Студенческая дискуссия из статьи «Горького» выше показывает, что все не так однозначно. Гумберта там в первую очередь девушка оправдывает.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Именно так, для них слово "любить" всё ещё означает "предпочитать ебать", и да, в этом смысле, Гумберт любил Лолиту побольше, чем её мать, например.

Именно. Если считать, что люди понимают любовь в первую очередь как желание ебать, то да, Гумберт любил Лолиту. И всё сразу становится на свои места. А девушки оправдывают это по тем же причинам, что и юноши - они тоже понимают любовь как желание ебать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А никому не кажется, что те девушки и женщины, которые вроде бы вполне адекватны, но при этом оправдывают Гумберта и считают Лолиту романом про великую любовь - это у них так работает психологическая защита, на самом таком примитивном уровне?   Типа "меня лапали в детстве старые мужики (родственник, учитель, не суть) , если я признаю что это ужас, то мое детство ужас, но я скажу,что это было романтично и вообще любофффь, и с этим можно уже как-то жить..."  И они переносят это же отношение на Лолиту и Г.
Я знала женщин, с которыми происходил какой-то пиздец в прошлом, но они упорно говорили ачотакова, и аналогичные ситуации  произошедшие с другими женщинами или девочками  тоже расценивали "ачотакова".  "Ну изнасиловалии тебя в детстве,  ачотакова, а может у него там была большая чистая   любовь, а ты не поняла"  - в скобках - "ну меня же тоже изнасиловали, но я же как-то дальше живу и не ною "он сломал мне жизнь!".    Вот в таких психологических защитах корень этого странного отсутствия эмпатии и не-осуждения, даже оправдания какого-либо пиздеца.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я знала женщин, с которыми происходил какой-то пиздец в прошлом, но они упорно говорили ачотакова

Есть такая книжка, называется The Trauma Myth, как раз про случаи, когда человек считает произошедшее с ним "ачотакова" и живёт себе нормальненько, а ему упорно доказывают, что это был пиздец, ну и в итоге человек обычно таки травмируется, на радость эмпатичным доказывателям.

Отредактировано (2026-08-04 14:11:01)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В "Моей темной Ванессе" вроде такая тема была, там героиня как раз думает, что ей надо верить, что это была история любви, потому что если нет, то пиздец какой-то получается.

Отредактировано (2026-08-04 14:20:17)