Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон · 2026-04-28 14:04:19

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-07-13 15:46:12

Потому что когда я впервые прочитал стихотворение у меня было только ВТФ. Я вижу тут описание стыда за то, что поймали, огорчение гг, осуждение общества и... все? Скорее описание человека, у которого вся драма в том, что его желания неодобряемы и осуждаемы, чем что-то еще.

Тут его проблема не в том, что мерзко блеющие дети глядят на булаву его. Что его желания неодобряемы обществом - он и так всю жизнь знал. Но это сюжет о том, куда он попадает после смерти. И когда он понимает, что он в аду, это не какое-то очередное неодобрение марь алексевн, это высший и окончательный приговор. В аду нет испытаний и нет амнистий. При жизни он не мог удовлетворить свои запретные желания, после смерти его ждут вечные муки, в которых эти желания обыгрываются. В общем, печальная вышла биография.

Отредактировано (2026-07-13 15:50:19)

Анон · 2026-07-13 19:44:58

Анон пишет:

Университетская поэма, в которой "перезрелая" (целых двадцать семь лет, гроб-кладбище) Виолета описывается в стиле Гумберта.

Некоторые ищут жыдов под кроватью, а ты так же увлечённо выискиваешь ересь, тебе же в первую очередь интересную. Кто тебя вообще надоумил так читать? Ей по тогдашним понятиям (и романтическим, и социальным) давно пора найти любовь и свадьбу сыграть, а вокруг одни студенты, которые только играют в любовь и страсть, а потом, довольные пережитым, уезжают. Перед героем просто ставят зеркало, которое показывает, что человек-то ему совершенно чужой, и любовь на самом деле направлена на свой собственный образ любовника (о чём в другом месте тоже прямо сказано). Перечеркнув это всё, он пишет поэму в духе «Евгения Онегина», вознося Виолету до уровня Татьяны. «И улыбнулась, и прошла».

Анон · 2026-07-13 20:09:35

Анон пишет:

Перед героем просто ставят зеркало, которое показывает, что человек-то ему совершенно чужой, и любовь на самом деле направлена на свой собственный образ любовника (о чём в другом месте тоже прямо сказано).

Твоя трактовка ещё примитивнее, чем была бы моя, если бы я ограничивался только аспектом "великанши" при понимании поэмы и читал её ради этого.

Для него с самого начала это была интрижка, а не любовь. Он с самого начала описывает её отстранённо, прохладно, невосторженно, без всяких мыслей о любви, браке или совместном будущем.

И каким же это образом он возносит Виолету до уровня Татьяны? Какими достоинствами Татьяны она обладает, в чём фабульное сходство? Написать поэму о своих университетских годах онегинской строфой - ещё не значит кого-то "вознести".

Анон · 2026-07-13 20:41:10

Там нет никакого сравнения ни с ней же молодой, ни с кем-либо ещё. Ей постоянно столько лет. Прежний воздыхатель сообщает, что остыл, переключил внимание на экзамены и дальнейшую жизнь, и объект страсти для незаинтересованного взгляда стал выглядеть как любой случайный человек, с которым чрезмерно близко взаимодействуешь. Вот и весь смысл цитаты. Говоря сегодняшними словами, проснуться в одной постели с непонятным телом можно в каком угодно возрасте. Это и объясняет, почему держаться за ручку с героем полгода назад отказывались, а сейчас позволяют, и показывает герою его самого со стороны.

Очевидно, что ей столько же лет, сколько Татьяне в последней части, только вот князя нет, одни Онегины-пародии в очереди стоят. Рассуждения про бабушек тоже не зря вставлены. Читатель, казалось бы, должен совместить в голове несколько перспектив.

Стихи надо читать внимательно, особенно такие, в которых в паре строк пролетает отдельная мысль. Выдёргиванием косточек сюжета или изюминок, соответствующих собственным мыслям, обходиться точно не стоит.

Анон · 2026-07-13 21:19:49

Анон пишет:

Очевидно, что ей столько же лет, сколько Татьяне в последней части

Пруф, пожалуйста, что Татьяне 27, что об этом явно сказано в романе и её возраст известен каждому внимательному читателю Пушкина. Обычному внимательному читателю, а не пушкино(в)еду.

Анон пишет:

Там нет никакого сравнения ни с ней же молодой

Если кто-нибудь из анонов понял, что здесь сказано и что мне пытаются этим доказать, я прошу пересказать это мне более внятными словами.

Анон пишет:

Очевидно, что ей столько же лет, сколько Татьяне в последней части, только вот князя нет, одни Онегины-пародии в очереди стоят.

И это "вознесение"? Виолета девушка с несложившейся личной жизнью, которую годами передают по эстафете. К ней никто не стоит в очереди, даже пародии. Сходство с Татьяной можно усмотреть разве в том, что они обе одного пола.

Анон пишет:

Стихи надо читать внимательно, особенно такие, в которых в паре строк пролетает отдельная мысль. Выдёргиванием косточек сюжета или изюминок, соответствующих собственным мыслям, обходиться точно не стоит.

Если я ненароком заставил тебя думать, что просил совета, как мне следует читать стихи, я спешу заверить тебя, что тебе это показалось.

Анон · 2026-07-14 18:53:07

Анон пишет:

Обычному внимательному читателю, а не пушкино(в)еду.

Мы говорим про Набокова, который на риторический ход про «обычного читателя» в качестве универсальной мерки срать хотел, о чём множество раз дал всем знать. Это человек, который в юном возрасте проглотил весь теоретический и практический курс Серебряного века, ты представляешь, какие требования у него к квалификации читателя? Уж всяко он должен понять, что выбор формы не случаен, что на классиков просто так не замахиваются, и сложить в уме одно с другим. Даже пацанчики, читающие рэпчик, в курсе, что цитировать олдскул надо сос_мыслом, а не просто пускать пыль в глаза.

▼Скрытый текст⬍

Герой «Евгения Онегина» образован и склонен смотреть на себя как на личность, следуя литературным образцам. Тем не менее, он делает кучу глупостей и сваливает. Рассказчик к нему близок, но в то же время ироничен и строг. Татьяна же появляется для сравнения не только в романтическом ключе, но и, скажем так, в общечеловеческом, чтобы поставить вопрос о достаточности ума без сердца (или воспитания без воли). На чьей стороне автор, понятно. Герой раскаивается, что не заметил и не понял.

Герой «Университетской поэмы» образован и склонен смотреть на себя как на личность, следуя литературным образцам. Тем не менее, на понимание он не способен. Рассказчик буквально он сам из будущего, ещё более очевидный голос совести. Виолета так же проходит мимо, ожидая любви, но получая только озабоченных самими собой воздыхателей. Стихотворение и есть выражение раскаяния.

И, кстати, как «Лолита» описывает печальную жизнь Долорес Гейз во всём великолепии юности, так и «Университетская поэма» построена вокруг Виолеты. Такую параллель можно записать в ценный результат.

Татьяне, кстати, меньше 27 (хотя Пушкин мог подвигать время туда-сюда для удобства, но с ненаписанным путешествием Онегина точность, вероятно, перестала быть важной), но по смыслу всё то же самое: в этом возрасте положено быть женатой дамой. Вот проходит сто лет, молодая девушка уже может свободно гулять с несколькими ухажёрами и обжиматься-целоваться в укромных уголках парка, а толку-то? Интересно, кто бы мог продлить цепочку и написать что-то подобное о нашем времени. У меня кругозор никакой, лезет в голову только «да, я украл твой планшет, моя злополучная госпожа», но это немного из другой оперы.

Анон · 2026-07-14 19:10:35

Анон пишет:

Мы говорим про Набокова, который на риторический ход про «обычного читателя» в качестве универсальной мерки

Какой ещё риторический ход? Ты заявляешь буквально: очевидно, что Виолете столько же лет, сколько Татьяне. Всем очевидно, ага. Татьяне при появлении в романе одновременно 13, 17 и 20+, смотря какую логику кто из исследователей применяет, - и в итоге в последней главе всё равно не 27.

И не надо прикрываться Набоковым, я спорю не с Набоковым, а с твоей совой на глобусе. Конечно, в поэме, написанной онегинской строфой, здесь и там будут реверансы и оммажи Пушкину, частично для читателя и частично только для удовольствия автора. Но смысл романа Пушкина - мягко говоря, не в том, что после 25 даме полагается быть замужем, и вот Татьяна шмогла и поэтому на высоте. А смысл поэмы Набокова - мягко говоря, не в том, что "нонеча не то, что давеча", девушка может иметь кучу ухажёров, но не выйти замуж, времена-то поменялись, ага! Это вообще не смысл, а какой-то хлебушек.

Отредактировано (2026-07-14 19:11:02)

Анон · 2026-07-14 19:15:03

Анон пишет:

женатой дамой.

Лол.

Анон · 2026-07-14 23:35:33

Анон пишет:

а вечером я напишу, как я это всё понимаю.

Нет, извините, не напишу, потому что пока писал, опять поменял мнение, и у меня нет такого ответа на свои же вопросы, который устроил бы меня самого.

Анон · 2026-07-19 00:30:15

Прочитала все обсуждение. Спасибо участникам и особенно чтецу.
Про последнюю экранизацию. Фильм хорош, но это явно история с точки зрения Гумберта - и Гумберт раскрасавец, и насилия нет, и Лолита на вид более взрослая, и романтика зашкаливает.
Мне очень жаль Доминик Суэйн, которой этот фильм похерил едва начавшуюся карьеру. Обычно принято жалеть Элизабет Беркли, которая осталась без ролей из-за "Шоугелз", но Суэйн талантливее, а о ней и вовсе не вспоминают.
И музыка Морриконе прекрасна. Он ее почему-то не любил, и на его концертах она не исполнялась.
Насчет идеальной исполнительницы: сам Набоков считал ею Катрин Демонжо ("Зази в метро").

▼Скрытый текст⬍

Жаль, что Натали Портман отказалась сниматься, тот же типаж. Но и она могла остаться без карьеры.

Анон · 2026-07-19 20:57:31

Анон пишет:

Катрин Демонжо

Да, понятно почему. Хотя мне Лолита представлялась пожестче.

Анон · 2026-07-20 23:21:11

Критика перевода "Лолиты"

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-07-23 11:14:42

Мелани Гриффит было 14 лет, когда ее заметил 22-летний Дон Джонсон и перевез к себе и посадил на наркотики

Анон · 2026-07-23 11:21:35

блин, в клипе "Нас не догонят" Тату - зачем-то фотки голых девочек

Анон · 2026-07-23 15:20:14

Анон пишет:

блин, в клипе "Нас не догонят" Тату - зачем-то фотки голых девочек

А в клипе "Простые движения" несовершеннолетняя изображает мастурбацию. Это, конечно, мерзко, но причём тут Набоков?

Анон · 2026-07-23 16:36:07

Блин, а мне вспомнила Франс Галль. Вот реально, жаль её. Генсбур - мудачелло

Анон · 2026-07-23 21:45:17

Анон пишет:

А в клипе "Простые движения" несовершеннолетняя изображает мастурбацию.

Не изображает.((( Юля сама говорила.

Анон · 2026-07-25 14:47:06

Анон пишет:

Блин, а мне вспомнила Франс Галль. Вот реально, жаль её. Генсбур - мудачелло

▼Скрытый текст⬍

Генсбур всегда был любителем скрытых смыслов и каламбуров. Вот и название песни можно было перевести двояко — и как «Восковая кукла, набитая опилками», и как «Поющая восковая кукла» (слово «son» означает на французском и «опилки», и «песня»). Кроме того, воск напоминал и о первых звуконосителях — восковых валиках фонографа Эдисона.
Песня исполнялась от лица некой куклы, которая сама не понимает, о чём поёт.

…Когда я одна, я иногда вздыхаю,
Я думаю «зачем
Вот так петь о любви без причины,
Ничего не зная о мальчиках?»
Я всего лишь восковая
Поющая кукла
Под солнцем моих белокурых волос
Восковая поющая кукла…
Франс Галль всегда искренне утверждала, что, исполняя «Poupee…», не подозревала, что Генсбур посмеялся над ней самой — молодой, наивной «игрушкой» в руках продюсеров.

В марте 1966 года Франс записывает свой очередной альбом, заглавной песней которого становится «Les sucettes» Сержа Генсбура. Впервые услышав песню, Франс нашла её очаровательной — в ней говорилось о девочке Анни, очень любящей анисовые леденцы. Однако когда пластинка уже вышла в свет и песня стала хитом, вокруг Галль разгорелся настоящий скандал — в невинном на первый взгляд тексте содержался вполне недетский подтекст. Когда Галль поняла это, для неё это стало шоком.

Отредактировано (2026-07-25 14:57:20)

Doppelganger_anni · 2026-07-25 19:34:21

Аноны, тема для обсуждения Лолиты, не оффтопьте

Анон · 2026-07-25 20:02:21

Анон пишет:

Критика перевода "Лолиты"
▼Скрытый текст⬍
https://www.youtube.com/watch?v=TN9LlQOJljE

С частью претензий согласна - мне тоже не нравятся все эти "Иван-да-Марья" вместо "Джек-и-Джилл". Ценю книгу за атмосферу Америки 50-х, а не фэнтезийной страны-микса, как в "Аде".
Но вот стеб автора ролика (и читателей-обезьянок в комментах) над переводом неизвестных в России понятий тупой. "Бугога, жареные кукурузные зерна вместо попкорна!" Хочется спросить - а ваша прабабушка как это называла? Вот именно, никак. И чирлидерш в России не знали. И даже джинсы. Поэтому автор-переводчик называет как хочет.
А "ледник" и "крестословица" (кстати, этот вариант придумал сам Набоков еще в 1920-е) - так это называли эмигранты, с чего бы Набокову ориентироваться на принятые в СССР варианты? Он же явно не на советских читателей рассчитывал.

Анон · 2026-07-25 20:05:51

Анон пишет:

а ваша прабабушка как это называла?

Воздушная кукуруза. Ещё мелодия такая была (как раз Popcorn в оригинале)

Анон · 2026-07-25 20:14:58

Анон пишет:

Ещё мелодия такая была

Мы всей семьей называли её мелодией из "Ну, погоди!"

Анон · 2026-07-25 20:42:27

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-07-25 21:04:08

Анон пишет:

Воздушная кукуруза

Тогда это к

Анон пишет:

с чего бы Набокову ориентироваться на принятые в СССР варианты? Он же явно не на советских читателей рассчитывал.

Но комментаторы ржут, что не "попкорн", может, их бы и "воздушная кукуруза" повеселила.

Анон · 2026-07-26 00:24:35

Анон пишет:

А отдельный тред Набокова есть? Хочу

Нету. Но, по-моему, логичнее этот расширить, например, "Тред Лолиты и других книг Набокова".

Холиварофорум

#1 2026-04-28 14:04:19

Тема Лолиты и других книг Набокова

#2376 2026-07-13 15:46:12

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2377 2026-07-13 19:44:58

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2378 2026-07-13 20:09:35

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2379 2026-07-13 20:41:10

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2380 2026-07-13 21:19:49

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2381 2026-07-14 18:53:07

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2382 2026-07-14 19:10:35

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2383 2026-07-14 19:15:03

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2384 2026-07-14 23:35:33

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2385 2026-07-19 00:30:15

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2386 2026-07-19 20:57:31

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2387 2026-07-20 23:21:11

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2388 2026-07-23 11:14:42

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2389 2026-07-23 11:21:35

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2390 2026-07-23 15:20:14

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2391 2026-07-23 16:36:07

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2392 2026-07-23 21:45:17

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2393 2026-07-25 14:47:06

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2394 2026-07-25 19:34:21

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2395 2026-07-25 20:02:21

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2396 2026-07-25 20:05:51

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2397 2026-07-25 20:14:58

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2398 2026-07-25 20:42:27

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2399 2026-07-25 21:04:08

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2400 2026-07-26 00:24:35

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Подвал форума