Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон · 2026-04-28 14:04:19

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-07-01 03:22:23

Ещё бы. Как по мне в ней была та самая детсткость во времена Леона.

"Леон", кстати, получился антитезой к "Лолите": при похожих исходных данных — взрослый мужчина волей судьбы берет под крыло девочку-сироту, девочка в него вкрашивается (если предполагать, что исходно Гумберт Долорес нравился) — фильм показывает совсем другое развитие событий. Леон Матильду НЕ ТРАХАЕТ как и должен делать всякий нормальный человек. При том, что он нифига не нормальный так то (Анон бы его сделал нормальным мужиком, но, я так понимаю, Рено перестраховывался, чтобы точно мыслей не было, особенно с учетом режиссера). И при том что Матильда на него вешается так, как Гумберту и в самых сладких снах не снилось. И этого оказывается достаточно, чтобы привести ее к нормальному для ее стартовых условий финалу. А со стартом у нее, в отличие от Долорес, пиздец.

Смешно, что режиссер как раз-таки хотел снять "Лолиту-через-призму-Гумберта", включая секс и запретную любовь, но Жан Рено и, внезапно, родители Портман оказались вменяемыми людьми и послали эту идею нахер, а Бессона переписывать сценарий.

Отредактировано (2026-07-01 03:23:20)

Анон · 2026-07-01 19:13:20

Анон пишет:

Смешно, что режиссер как раз-таки хотел снять "Лолиту-через-призму-Гумберта", включая секс и запретную любовь, но Жан Рено и, внезапно, родители Портман оказались вменяемыми людьми и послали эту идею нахер, а Бессона переписывать сценарий.

Там это в оригинальном сценарии настолько тошнотворно описано

▼англ.; триггер ворнинг⬍

Анон · 2026-07-12 20:10:16

Аноны-знатоки Набокова, а поговорите со мной про его Лилит, там же тоже откровенное педо, и "Гумберта" как такового нет.
Меня смущает вот этот образ сексуализированной девочки, нимфетки, но если все приходят к выводу, что в Лолите смысл все же в "трахать детей плохо и Гумберт не прав", а не в "уууу, малолетние нимфетки это дрочно!", то тут-то как

Анон · 2026-07-12 20:34:28

Анон пишет:

все приходят к выводу

Партсобрание существует только в твоей голове. Прочти «Торжество добродетели», найди прочую популярную критику, не зря же человек старался.

Анон · 2026-07-13 13:00:45

Анон пишет:

Аноны-знатоки Набокова, а поговорите со мной про его Лилит, там же тоже откровенное педо, и "Гумберта" как такового нет.
Меня смущает вот этот образ сексуализированной девочки, нимфетки, но если все приходят к выводу, что в Лолите смысл все же в "трахать детей плохо и Гумберт не прав", а не в "уууу, малолетние нимфетки это дрочно!", то тут-то как

Это другая его книжка? Ты писал, что у него в нескольких есть такие девочки.

Анон · 2026-07-13 13:01:57

Анон пишет:

Это другая его книжка? Ты писал, что у него в нескольких есть такие девочки.

Дранон, но это стихотворение. Недлинное, собственно, вот:

▼Скрытый текст⬍

Я умер. Яворы и ставни
горячий теребил Эол
вдоль пыльной улицы.
Я шел,
и фавны шли, и в каждом фавне
я мнил, что Пана узнаю:
"Добро, я, кажется, в раю".

От солнца заслонясь, сверкая
подмышкой рыжею, в дверях
вдруг встала девочка нагая
с речною лилией в кудрях,
стройна, как женщина, и нежно
цвели сосцы - и вспомнил я
весну земного бытия,
когда из-за ольхи прибрежной
я близко-близко видеть мог,
как дочка мельника меньшая
шла из воды, вся золотая,
с бородкой мокрой между ног.

И вот теперь, в том самом фраке,
в котором был вчера убит,
с усмешкой хищною гуляки
я подошел к моей Лилит.
Через плечо зеленым глазом
она взглянула - и на мне
одежды вспыхнули и разом
испепелились.
В глубине
был греческий диван мохнатый,
вино на столике, гранаты,
и в вольной росписи стена.
Двумя холодными перстами
по-детски взяв меня за пламя:
"Сюда",- промолвила она.
Без принужденья, без усилья,
лишь с медленностью озорной,
она раздвинула, как крылья,
свои коленки предо мной.
И обольстителен и весел
был запрокинувшийся лик,
и яростным ударом чресел
я в незабытую проник.
Змея в змее, сосуд в сосуде,
к ней пригнанный, я в ней скользил,
уже восторг в растущем зуде
неописуемый сквозил,-
как вдруг она легко рванулась,
отпрянула и, ноги сжав,
вуаль какую-то подняв,
в нее по бедра завернулась,
и, полон сил, на полпути
к блаженству, я ни с чем остался
и ринулся и зашатался
от ветра странного. "Впусти",-
я крикнул, с ужасом заметя,
что вновь на улице стою
и мерзко блеющие дети
глядят на булаву мою.
"Впусти",- и козлоногий, рыжий
народ все множился. "Впусти же,
иначе я с ума сойду!"
Молчала дверь. И перед всеми
мучительно я пролил семя
и понял вдруг, что я в аду.

Анон · 2026-07-13 13:03:30

Кстати, в одном интервью, где Юзефович жаловалась, что Л. считают книгой про педофила, она же еще говорила "Вот эта новая мода, у всех травма. Сколько можно? Все носятся со своими травмами."

Анон · 2026-07-13 13:23:09

Анон пишет:

Это другая его книжка? Ты писал, что у него в нескольких есть такие девочки.

Не, то был не я. Хотя ЕМНИП у Набокова кроме Лилит и Лолиты еще проскальзывала тематика педо с девочками

Анон пишет:

Дранон, но это стихотворение. Недлинное, собственно, вот:

Да, спасибо, я думал что аноны знают.
Я лично ничего дрочного в Лолите не вижу для себя, ну, т.е. мне отвратительны описания и события, и Гумберт, но меня удивляет вот эта проскальзывающая идея в творчестве с этим эротизмом и как по-мне смакованием этого (не знаю как еще объяснить), тем более Лилит была написана ДО Лолиты.
Поэтому и вопрос, тут же тоже должно быть какое-то осуждение лирического героя? Что он не прав, и его тяга не просто осуждается обществом, это и так понятно, а что это фу и не надо таким быть?
Потому что когда я впервые прочитал стихотворение у меня было только ВТФ. Я вижу тут описание стыда за то, что поймали, огорчение гг, осуждение общества и... все? Скорее описание человека, у которого вся драма в том, что его желания неодобряемы и осуждаемы, чем что-то еще.
Поэтому хочется советов чтоб посмотреть как-то иначе на это все.

Анон · 2026-07-13 13:25:12

Анон пишет:

Аноны-знатоки Набокова, а поговорите со мной про его Лилит, там же тоже откровенное педо, и "Гумберта" как такового нет.
Меня смущает вот этот образ сексуализированной девочки, нимфетки, но если все приходят к выводу, что в Лолите смысл все же в "трахать детей плохо и Гумберт не прав", а не в "уууу, малолетние нимфетки это дрочно!", то тут-то как

Не знаток, стихотворение прочитал впервые и вижу в нем то же, что и в Лолите: чувак угорает по своим фантазиям и прекрасно понимает, что его за это все осудят. "Гумберт" в стихотворении тоже есть: 1) лирический герой романтизирует свое влечение, щедро насыпав мифологических сравнений, 2) он сконцентрирован на себе (я в раю, я в аду) и своих ощущениях, "Лилит" не является для него человеком 3) и даже воспоминание о дочке мельника совпадает с Гумбертовской историей.

Это просто "Лолита", вжатая в 60 строк.

Анон · 2026-07-13 13:27:37

Анон пишет:

Я вижу тут описание стыда за то, что поймали, огорчение гг, осуждение общества и... все? Скорее описание человека, у которого вся драма в том, что его желания неодобряемы и осуждаемы, чем что-то еще.

Я с тобой согласен! Но в этом-то и фу, что человек делает объективную херню, а расстраивается только из-за того, что его за это не похвалят. В высшей степени эгоистичный герой, которому не сочувствуешь. Даже если поэт не приписывает, что ебать детей плохо.

Анон · 2026-07-13 13:42:45

Мне кажется, герой расстроен только тем, что ему не дали. Автор никак не подчеркивает, что есть проблема в ее возрасте.

Анон · 2026-07-13 13:44:30

Пара слов, говорящих о ее юности проскакивают как бы незаметно.

Анон · 2026-07-13 13:54:55

Анон пишет:

Автор никак не подчеркивает, что есть проблема в ее возрасте.

Это, ну, очевидно. Герой попал в ад, несмотря на то, что "девочка сама хотела". Ему устроили проверку, и он ее не прошел. Да и вообще, почему бы автору не быть заинтересованным в том, как мыслит и как себя оправдывает педофил.

Анон · 2026-07-13 14:23:19

Анон пишет:

Поэтому и вопрос, тут же тоже должно быть какое-то осуждение лирического героя? Что он не прав, и его тяга не просто осуждается обществом, это и так понятно, а что это фу и не надо таким быть?

Эээ, а в аду оказаться это дохуя хорошо что ли?

ETA: И вообще там речь не о девочке, а о демоне, который может принимать любые обличья. Вообще это тема дьявольского искушения, морока и т.д. Не вижу ничего дрочного.

Отредактировано (2026-07-13 14:26:02)

Анон · 2026-07-13 14:46:01

Анон пишет:

Ему устроили проверку, и он ее не прошел.

Какие проверки в аду? Его влечение к ней - часть его персональной программы адских мук.

Анон · 2026-07-13 14:54:07

Анон пишет:

Да и вообще, почему бы автору не быть заинтересованным в том, как мыслит и как себя оправдывает педофил.

Я не знаю как на это ответить, мне лично просто так мерзко, ято я не хочу понимать что как видит и как себя оправдывает педофил

Анон пишет:

Эээ, а в аду оказаться это дохуя хорошо что ли?
ETA: И вообще там речь не о девочке, а о демоне, который может принимать любые обличья. Вообще это тема дьявольского искушения, морока и т.д. Не вижу ничего дрочного.

Да нет, оказаться в Аду хуево, но там явно "Ад" не потому, что его к девочке влечет, а потому, что она ему не дала и он на улице с членом наголо стоит, и все ржут.
Нутакой себе Ад

А Лилит не только демон, еще и в то время ее не хило так романтизировали. А образ ребенка это уже интерпретация ГГ, это не стандартный образ Лилит.
Понятно что она его искушает собой, но он же ну... просто легко искушается? Даже без какой-то мысли "ой, нехорошо как-то"

Отредактировано (2026-07-13 14:58:56)

Анон · 2026-07-13 14:57:03

Анон пишет:

Какие проверки в аду?

Дьявол тебя искушает, если ты поддаешься на искушение, то никаких поблажек тебе не будет, замучают по полной программе. Если, скажем, герой перед смертью покаялся, то это испытание было для того, чтобы проверить, насколько его раскаяние было искреннее. И мы видим, что как только герою дали иллюзию безнаказанности, он взялся за старое. У меня такая интерпретация.

Анон · 2026-07-13 14:57:17

Анон пишет:

Я не знаю как на это ответить, мне лично просто так мерзко, ято я не хочу понимать что как видит и как себя оправдывает педофил

А мне норм знать. Чтобы определять их на подлете, чтобы знать, чего они боятся.

Анон · 2026-07-13 14:58:43

Анон пишет:

мне лично просто так мерзко, ято я не хочу понимать что как видит и как себя оправдывает педофил

Не читай тогда. Это нормально, но и выписывать мерзких героев тоже нормально.

Анон · 2026-07-13 15:00:20

Анон пишет:

Дьявол тебя искушает, если ты поддаешься на искушение, то никаких поблажек тебе не будет, замучают по полной программе. Если, скажем, герой перед смертью покаялся, то это испытание было для того, чтобы проверить, насколько его раскаяние было искреннее. И мы видим, что как только герою дали иллюзию безнаказанности, он взялся за старое. У меня такая интерпретация.

О, спасибо, анончик.
Мне нравится твоя интерпретация, у меня так паззл лучше складывается

Анон · 2026-07-13 15:03:21

Анон пишет:

Меня смущает вот этот образ сексуализированной девочки, нимфетки

Лилит приносил я. И много раньше (в другом треде?) то, что с Набоковым дело нечисто, говорил я. И я насчитал у Набокова (не по хронологии):

▼Скрытый текст⬍

Итого эта тема влечения к роковым нимфеткам переосмысленно наследуется им от Достоевского и красной нитью проходит и т.д.

Вы меня пока пинайте и чморите, аноны, а вечером я напишу, как я это всё понимаю. Я не кокетничаю, это на меня сейчас работа упала.

Отредактировано (2026-07-13 15:04:08)

Анон · 2026-07-13 15:04:45

Анон пишет:

Хотя ЕМНИП у Набокова кроме Лилит и Лолиты еще проскальзывала тематика педо с девочками

Oh boy, here we go again...
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p19578662

Анон · 2026-07-13 15:08:28

Анон пишет:

Дьявол тебя искушает, если ты поддаешься на искушение, то никаких поблажек тебе не будет, замучают по полной программе. Если, скажем, герой перед смертью покаялся, то это испытание было для того, чтобы проверить, насколько его раскаяние было искреннее. И мы видим, что как только герою дали иллюзию безнаказанности, он взялся за старое. У меня такая интерпретация.

В христианской парадигме нет такого. Все тесты - прижизненные, дьявол - искуситель только по эту сторону, а после смерти он уже исключительно палач. В языческой парадигме (к которой могли бы отослать фавны) тем более нет ничего похожего на такой ад. Я прямо-таки железно уверен: здесь всё с самого начала задумано как изощрённая пытка.

Анон · 2026-07-13 15:15:49

Анон пишет:

там явно "Ад" не потому, что его к девочке влечет, а потому, что она ему не дала и он на улице с членом наголо стоит, и все ржут.

Наказали его за то, что он поддался на искушение. А стыдом наказали потому, что это то, чего он сам больше всего боялся и от чего будет больше всего мучиться. Жалости и сочувствия к девочкам он определенно не способен испытывать, но мучить же его положено. Вот и мучают тем, что доступно.

Анон пишет:

Я прямо-таки железно уверен: здесь всё с самого начала задумано как изощрённая пытка.

Танталовы муки? Да, тоже вполне могло подразумеваться.

Анон · 2026-07-13 15:36:52

Анон пишет:

Понятно что она его искушает собой, но он же ну... просто легко искушается? Даже без какой-то мысли "ой, нехорошо как-то"

С мыслью "добро, я, кажется, в раю". То есть: "наконец-то всё можно".

Холиварофорум

#1 2026-04-28 14:04:19

Тема Лолиты и других книг Набокова

#2351 2026-07-01 03:22:23

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2352 2026-07-01 19:13:20

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2353 2026-07-12 20:10:16

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2354 2026-07-12 20:34:28

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2355 2026-07-13 13:00:45

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2356 2026-07-13 13:01:57

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2357 2026-07-13 13:03:30

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2358 2026-07-13 13:23:09

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2359 2026-07-13 13:25:12

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2360 2026-07-13 13:27:37

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2361 2026-07-13 13:42:45

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2362 2026-07-13 13:44:30

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2363 2026-07-13 13:54:55

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2364 2026-07-13 14:23:19

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2365 2026-07-13 14:46:01

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2366 2026-07-13 14:54:07

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2367 2026-07-13 14:57:03

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2368 2026-07-13 14:57:17

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2369 2026-07-13 14:58:43

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2370 2026-07-13 15:00:20

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2371 2026-07-13 15:03:21

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2372 2026-07-13 15:04:45

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2373 2026-07-13 15:08:28

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2374 2026-07-13 15:15:49

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#2375 2026-07-13 15:36:52

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Подвал форума