Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Романтический герой - исключительная личность, возвышающаяся над обывателями?

Не только.

Тут уже сто раз смело и чётко написали о том, что в «нормальной» семье, в «нормальном» возрасте, с «нормальным» человеком надо строить «нормальные» отношения. Так вот, эта «норма» поведения растёт оттуда же, откуда растут «отношения» Гумберта с Лолитой.

Когда пресловутая Тётя Срака интересуется, что там насчёт мужа и детишек, она, скорее всего, делает это не потому, что обожает свою семейную жизнь и считает её образцовой или всерьёз переживает за чью-то ещё, а просто ставит привычный вопрос о соответствии жизненного пути общей «норме». В голове уже есть штампы, которые можно использовать в качестве мерок и не думать, и все с ними как бы должны быть согласны. То же самое происходит с людьми, которые рассуждают про «равноправные», «ненасильственные» и прочие «отношения». Опять штампы для «нормы», никак не связанные с конкретными живыми участниками, и берутся они всё из тех же стандартов высокой романтической любви, только многократно перерезанных, сваренных и покрытых десятью слоями краски. Получается, что комментаторы с самыми благими намерениями изо всех сил латают дыры на конструкте, который в «Лолите» трещит по швам.

Если видеть в книгах только экзотических персонажей (развлекательные сюжеты из жизни не «нормальных») или журналистику, то закономерно воспринимать и этот роман, и многие другие, лишь как статью в газете «Жизнь» с большим количеством литературных украшений. Начать стоит с того, чтобы увидеть в Гумберте Гумберте себя и окружающих.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

. В подавляющем большинстве отзывов на книгу Гумберта называют маньяком и извращенцем.

Был недавно на ЛЛ, охуел от защитников.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Начать стоит с того, чтобы увидеть в Гумберте Гумберте себя и окружающих.

Увы, анон, "увидеть себя и окружающих" - не более чем ещё один литературно-социальный конструкт, Гоголь со своим "неча на зеркало пенять" не даст соврать.
Но точка зрения интересная, и закидывание удочки для срача прикольное.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

История про абьюз в адрес девушки, которая считывается как легальный сексуальный объект, половиной зрителей (в лучшем случае половиной) не будет воспринята как что-то плохое вообще.

Восприятие зрителей тут глубоко вторично, главное, чтобы сами создатели не переписывали однозначно прописанный автором пиздец в сладкие любовные фантазии. Это ж уму непостижимо, как (и, главное, с какой целью?) в экранизации 1997 года ухитрились превратить сцену с "ты меня изнасиловал, грязный старик" в шутку от Лолиты. Когда, блин, в книге сам Гумберт видит, что она на краю истерики, ей больно, некомфортно, не хочется даже думать о продолжении игры в любовь, а хочется позвонить маме. Или такая же комичная сцена с борьбой в спальне, где Лолита хохочет и без труда побеждает взрослого мужика, а не он силой разжимает ей пальцы, чтобы отнять деньги.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Опять штампы для «нормы», никак не связанные с конкретными живыми участниками

О каких живых участниках мы говорим, обсуждая литературное произведение?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это ж уму непостижимо, как (и, главное, с какой целью?) в экранизации 1997 года ухитрились превратить сцену с "ты меня изнасиловал, грязный старик" в шутку от Лолиты.  Когда, блин, в книге сам Гумберт видит, что она на краю истерики, ей больно, некомфортно, не хочется даже думать о продолжении игры в любовь, а хочется позвонить маме. Или такая же комичная сцена с борьбой в спальне, где Лолита хохочет и без труда побеждает взрослого мужика, а не он силой разжимает ей пальцы, чтобы отнять деньги.

Да там в принципе непонятно даже, зачем Лолита от него убегала. У Гумберта Айронса вообще не видно никаких мудацких наклонностей, он ее не бьет, не насилует, не заставляет делать минет за деньги, не дрочит на других девочек. Реально выглядит так, будто бес попутал интеллигентного безобидного мужчинку. И поэтому в конце их встреча выглядит просто странно. Почему он ей жизнь разрушил? Почему она предпочитает жить в хибаре, а не уехать с бывшим любовником? Воистину снималось через говнопризму

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Почему она предпочитает жить в хибаре, а не уехать с бывшим любовником?

Привязалась к мужу и ждет от него ребенка.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да там в принципе непонятно даже, зачем Лолита от него убегала. У Гумберта Айронса вообще не видно никаких мудацких наклонностей, он ее не бьет, не насилует, не заставляет делать минет за деньги, не дрочит на других девочек. Реально выглядит так, будто бес попутал интеллигентного безобидного мужчинку. И поэтому в конце их встреча выглядит просто странно. Почему он ей жизнь разрушил? Почему она предпочитает жить в хибаре, а не уехать с бывшим любовником? Воистину снималось через говнопризму

Вспомнила, как во времена моего студенчества соседка по комнате сначала посмотрела фильм 1997 года, а потом взялась за книгу. Какой же был её афиг  Говорила: "Я думала, это у него любовь была такая единственная, а он оказывается всю жизнь дрочил на малолетних девочек". Короче, да, фильм искажает восприятие. Я когда его посмотрела, тоже не прониклась всем ужасом положения Долорес и всей мерзостью Гумберта. И хотя в фильме тоже показана далеко не нормальная ситуация, но всё равно не видно того уровня пиздеца, что в книге. Сцена с шуткой про изнасилование тому пример. Вот вроде взяли те же декорации, тот же текст, но смысл переиначили, и смотрится это легче.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

что меня больше всего поразило при прочитывании этого треда, так это фактические размеры Долли. То есть это прям очень небольшая девочка. маленькая такая.

а перед мысленным взором из фильма

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-22 19:59:47)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

что меня больше всего поразило при прочитывании этого треда, так это фактические размеры Долли. То есть это прям очень небольшая девочка. маленькая такая.

а перед мысленным взором из фильма

▼Скрытый текст⬍

Боюсь, что для Доминик Суэйн книжный Гумберт нашёл бы кучу нелестных эпитетов.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Боюсь, что для Доминик Суэйн книжный Гумберт нашёл бы кучу нелестных эпитетов.

Да, ей бы повезло проскочить мимо его прицела) Девушка комплекции Сансы Старк. А красавица Сью Лайон для него считалась бы перезревшей, как та фигуристая девушка-подросток из борделя, к которой его приводили, когда он просил малолетку.

Отредактировано (2026-06-22 21:24:20)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Девушка комплекции Сансы Старк.

Неудивительно, что Лайн хотел Натали Портман на роль - вот она смотрелась хрупкой.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны, а как думаете, если бы Лолиту сыграла Натали Портман, которую рассматривали на эту роль (но её не пустили родители), она выглядела бы более "канонично"?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

она выглядела бы более "канонично"?

Проблема со сценарием все равно бы осталась. Но в сценах с поцелуями, думаю, Портман не смотрелась бы такой доминирующей.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

она выглядела бы более "канонично"?

Проблема со сценарием все равно бы осталась. Но в сценах с поцелуями, думаю, Портман не смотрелась бы такой доминирующей.

Ещё взгляд, наверное
У Доминик Суэйн он очень тяжёлый, даже агрессивный

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны, а как думаете, если бы Лолиту сыграла Натали Портман, которую рассматривали на эту роль (но её не пустили родители), она выглядела бы более "канонично"?

Ещё бы. Как по мне в ней была та самая детсткость во времена Леона.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Во времена Леона она и в возрастной диапазон ГГ попадала - там как раз хорошо заметно, насколько маленькая девочка по габаритам отличается от взрослого. А в момент съемки фильма Лайна ей уже 16.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Боюсь, что для Доминик Суэйн книжный Гумберт нашёл бы кучу нелестных эпитетов.

Так она у нее уже взрослая, оформившаяся фигура, еще и типажа чирлидерши. Никто не говорит, что такую можно ебать, но просто в книге-то вообще крошка была. Не просто девочка младшего возраста, но еще и маленького роста и хрупкой комплекции, и как раз это и было Гумбертовским идеалом.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Боюсь, что для Доминик Суэйн книжный Гумберт нашёл бы кучу нелестных эпитетов.

Так она у нее уже взрослая, оформившаяся фигура, еще и типажа чирлидерши. Никто не говорит, что такую можно ебать, но просто в книге-то вообще крошка была. Не просто девочка младшего возраста, но еще и маленького роста и хрупкой комплекции, и как раз это и было Гумбертовским идеалом.

Ну это я и имел в виду: хорошо оформившаяся, спортивная девичья (а не мальчишеская) фигура и как будто довольно высокий рост. Веришь, что такая Лолита может врезать Гумычу ракеткой под ребра, если он начнёт зарываться.
И да, книжный Гум таких не любил и побаивался

Отредактировано (2026-06-23 14:11:30)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И да, книжный Гум таких не любил и побаивался

Мне иногда кажется, что у него на самом деле кинк не на подростков, а на полную зависимость партнерши от него, просто хрупкие девочки в него лучше вписываются, чем взрослые женщины. Поэтому его не устраивают рослые и развитые ровесницы Лолиты, но более-менее устраивала несчастная забитая Валерия. Он, конечно, утверждает, что не устраивала, но по факту из брака не ушел, пока не выгнали.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

у него на самом деле кинк не на подростков, а на полную зависимость партнерши от него

Да любой педофил всегда сочетает в себе непосредственно сексуальные предпочтения и то, что сверху горочкой накладывает социум — а именно беззащитность ребёнка перед взрослым.

Неспортивно приплетать реальное явление к книжным героям, но всё же: мне психиатр говорила, что многие её взрослые пациентки с удивлением обнаруживали, что пик сального мужского внимания в их жизни приходился на возраст 9-16 лет. То есть на совсем детство.
Только ли в объёме талии или груди тут дело? Или в том, что мерзкое поведение по отношению к ребёнку останется в большинстве случаев безнаказанным?

Отредактировано (2026-06-23 21:41:45)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Нашёл вот такое, явно вдохновленное сабжем:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lola_(1970_film)

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

О каких живых участниках мы говорим, обсуждая литературное произведение?

Во-первых, чёткую границу между мыслимым и существующим пока никому однозначно провести не удалось. Тем более это заметно там, где восприятие одних и тех же вещей разными людьми целиком зависит от содержания их голов.

Во-вторых, комментарий относился уже к комментаторам в этой теме, приводящим «правильные» примеры в противопоставление «неправильному». Вероятно, многие из них — живые люди, обсуждающие события в жизни других живых людей. Только вот воспринимаются они ими через то же прокрустово ложе «нормы», без внимания и понимания. Параллели с Гумбертом Гумбертом и его возвышенно-эгоистичным манямирком очевидны.

Увы, анон, "увидеть себя и окружающих" - не более чем ещё один литературно-социальный конструкт, Гоголь со своим "неча на зеркало пенять" не даст соврать.
Но точка зрения интересная, и закидывание удочки для срача прикольное.

Да какой тут срач. Многие просто относятся к книгам как к зрелищу, и иначе их даже не в состоянии воспринимать. Вот рассказы про маньяков, а вот рассказы про дальние страны, где люди с песьими головами живут, а вот... Что угодно делится на «нас, нормальных» и «их, крейзи» в соответствии с существующими в голове стереотипами, и никакие старания автора их не поколеблют. Если человек не пропускает мысли через себя, то ничего и не поймёт, довольствуясь двумерным сюжетом (даже если тот явно фиктивный). Нет сюжета в принципе — реакция «говно плохо зделано тупо», «ничего не происходит» и так далее, все такое знают, все такое встречали.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

без внимания и понимания.

А может, это ты чего-то не понимаешь?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И тут я перевел взгляд наверх страницы... Пардон, а почему тред в этом разделе, а не в Досуге с остальными книгами и писателями?