Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.


#2176 2026-06-11 19:53:12

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Тут всё просто — встал, значит нимфетка, а не ребёнок, значит можно. Собственно, вот и вся теория.

О да, не существует никакой нимфеточности, как особенности, выделяющей девочку среди сверстниц. У него всякая, кто попадает под его типаж - нимфетка. А типаж его - худенькая, хрупкая девочка начала пубертата. Полные его, помнится, не привлекали.

#2177 2026-06-11 19:58:02

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это я к тому, что видела мнение, что Аннабель придумана ГГ по мотивам По, чтобы было больше драмы и богатого внутреннего мира.
И тогда вся теория — выдумка для доверчивого и готового сочувствовать читателя.
Хотя кто его знает. Как вариант он мог свою первую любовь переименовать специально, чтобы никто не узнал.

Отредактировано (2026-06-11 19:59:53)

#2178 2026-06-11 21:44:29

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Как вариант он мог свою первую любовь переименовать специально, чтобы никто не узнал.

Он переименовал всех, и себя тоже, это упоминается.

#2179 2026-06-11 21:52:05

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Есть основания предполагать, что Джон Рэй и Гумберт Гумберт действительно один и тот же человек. Может быть, это Гумберт решил присовокупить к своему magnum opus предисловие от лица солидного учёного, может быть, это Джон Рэй решил сочинить и выпустить «Лолиту» как некое экспериментальное продолжение своей исследовательской работы «Можно ли сочувствовать чувствам?», а может быть, речь идёт о некоем третьем, неназванном рассказчике.

https://nabokov-lit.ru/nabokov/kritika/ … uktura.htm

#2180 2026-06-11 22:05:12

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В сочетании с сомнительным существованием Джона Рэя мне верится в эту версию, вроде она тут мелькала уже.

цитата

#2181 2026-06-11 22:54:37

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Этих слов — «я в Нью-Йорке» — в английской версии нет. Они ясно указывают на то, что Гумберт Гумберт находится не в тюрьме и не в психиатрической больнице, а у себя в квартире в Нью-Йорке, и никуда из нее не выезжал.

А если бы его судили, то почему не могли посадить в тюрьму в Нью-Йорке?
Апдейт. А, блин, судили бы за Куильти, а не за Лолиту, тогда бы суд был, скорее всего, по месту убийства.

Отредактировано (2026-06-11 23:00:19)

#2182 2026-06-11 22:59:20

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ещё раз привет, анончики! Как и обещал, внесу предисловие, оба послесловия и ещё, чисто для коллекции, потерянный фрагмент - я вспомнил о нём уже к концу чтений. Дело в том, что в нулевых обнаружилось, что при переводе "Лолиты" на русский был упущен один абзац, который доперевели и по согласованию с Дмитрием Набоковым добавили в новые издания. Это абзац из третьей главы второй части, вот он целиком:

Еще одна встряска, помнится, была связана с городком, через который мы проезжали ночью, на обратном пути. Миль за двадцать до того мне довелось сказать ей, что частная гимназия, которую она будет посещать в Бердслее – это школа весьма приличная, для девочек, без всякой современной чепухи, после чего Ло угостила меня одной из тех своих бешеных тирад, где мольба и оскорбление, самоутверждение и лукавая бессмыслица, яростная вульгарность и детское отчаяние переплетались в возмутительном подобии логики, что подталкивало меня к подобию объяснения. Опутанный ее дикими словами (размечтался!.. я не дура какая-то, чтобы серьезно это слушать… гадина… ты не можешь мной распоряжаться… я презираю тебя… и так далее), я ехал через дремлющий городок со скоростью в пятьдесят миль в час, не прерывая ровного шоссейного хода, когда двое патрульщиков осветили машину и приказали мне съехать на обочину. Я шикнул на Ло, машинально продолжавшую бушевать. Полицейские разглядывали ее и меня с недоброжелательным любопытством. Внезапно все ее ямочки залучились на них, как никогда, никогда не лучились на мою орхидейную мужественность; ибо в некоторомсмысле моя Ло боялась закона еще больше, чем я сам, – и когда добрые служители порядка простили нас и подобострастно мы уползли, веки ее опустились и затрепетали – она изображала полное изнеможение.

Предисловие и послесловия кладу целиком, без сокращений.

Предисловие (написано неким Джоном Рэем, по факту, конечно, самим Набоковым)

Скрытый текст

Послесловие к американскому изданию

Скрытый текст

Послесловие к русскому изданию

Скрытый текст

#2183 2026-06-11 23:55:21

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

лирическим доктором с лубочно-мистическими позывами, мещанскими оборотами речи и чаровницей из Чарской, который принёс советскому правительству столько добротной иностранной валюты

Это же он про "Живаго"?

#2184 2026-06-12 00:03:39

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Это же он про "Живаго"?

Да, конечно.

#2185 2026-06-12 00:08:47

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Феерическая язва он, конечно

#2186 2026-06-12 00:10:46

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

ничтожных Фолкнера и Сартра

:lol:

#2187 2026-06-12 13:50:45

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

аноны, а поскажите, где был упоминаемый порноанон?

#2188 2026-06-12 13:52:27

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

аноны, а поскажите, где был упоминаемый порноанон?

Он тут и был. Вот первое явление:

Анон пишет:

Мне лично кажется, что "Лолита" Набокова - не манифест против педофилии, а порнуха, завёрнутая в фантик сказочно-христианской морали.

Но он несколько раз приходил и с ним каждый раз многостранично срались.

#2189 2026-06-12 14:35:45

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

считаю что единственный способ снять лолиту так чтоб до людей дошел смысл это через рассказчик vs реальность. весь фильм под голос гг, где он описывает все по книге а на кадрах видим как оно на деле. Типа он описывает себя как красавчика а на экране стремный мужичок. Или он там описывает как лолита вся такая странная смешно себя ведет а на деле видим ревущего после изнасилования ребенка и тд.
Вот на контрасте того как псих описывает реальность и того как она выглядит в глазах нормального человека, наконец будет понятна суть ненадежного рассказчика и его оторванность от мира.

#2190 2026-06-12 14:46:16

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да, звучит неплохо. И мерзость всю тоже снять с помощью совершеннолетней дублёрши и монтажа.

#2191 2026-06-12 16:19:05

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А я бы использовал сочетание анимации и натурной сьемки, чтобы полупрозрачное изображение демонической нимфетки накладывалось на девочку.

#2192 2026-06-12 16:24:59

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Честно говоря, вот тут я не согласен с трактовкой, что Гумберт видит каких-то демонических нимфеток, которых, в отличие от обычных детей, можно ебать. Он просто описывает свой типаж, любезно поясняя, что у него встанет не на всякого ребёнка, а на ребёнка определённого типажа.

#2193 2026-06-12 17:01:56

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В начале истории с Лолитой он, вероятно, всё же красавчик, хотя и с тиком. Шарлотта его заобожала, и Лолите он был симпатичен. Ближе к концу - уже, думаю, стрёмный и рассинхронизированный с реальностью. Хотя воображает себя по-прежнему "хрупким джентльменом", но окружающие что-то не очень приветливы к нему, такому очаровательному.

#2194 2026-06-12 17:25:00

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

В начале истории с Лолитой он, вероятно, всё же красавчик, хотя и с тиком

Да вроде и тик он приобрел уже когда стал кукухой ехать по ходу разъездов по стране и шараханья от полиции.

#2195 2026-06-12 17:25:41

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Он просто описывает свой типаж

По сути да, но он оправдывается этими нимфетками, что вот не он больной ублюдок хочет насиловать детей, а это все они — коварные и инфернальные нимфетки

#2196 2026-06-12 18:12:12

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Это же он про "Живаго"?

Самое смешное, что он при этом чуть ли не с Буниным срался на тему, что Пастернак — великий поэт.

#2197 2026-06-12 18:16:51

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я на днях виделана ютубе обзор какого-то сериала (сама не смотрела), где вроде как про абьюзера-манипулятора, и сцены с его участием сняты в стиле ситкома с соответствующим освещением и закадровым смехом, так что кажется, что он такой безобидный забавный чувак, но стоит ему выйти из кадра, как освещение и постановка кадра меняются, смех пропадает, и всё начинает выглядеть как серьёзная драма. Вот что-то такое можно было бы сделать.

Правда всё равно всё упирается в то, что никаких эротических сцен показывать нельзя — в том числе потому, что это опасно для актрисы. Вон в "Леоне" и эротики-то никакой нет, а Портман рассказывала, что ей потом всякие извращенцы написывали, что её травмировало. И у актрис из "Лолит" тоже проблемы были, хоть они и были старше.

#2198 2026-06-12 18:28:09

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Он просто описывает свой типаж

И Моник с Ритой в него вписывались.

#2199 2026-06-12 18:44:32

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны, а кто по вашему сейчас мог бы сыграть Гумберта? Мне вот он кажется классным попаданием, хотя актёру уже за сорок. Или слишком интеллигентный?

Скрытый текст

#2200 2026-06-12 18:49:37

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:
Анон пишет:

Это же он про "Живаго"?

Самое смешное, что он при этом чуть ли не с Буниным срался на тему, что Пастернак — великий поэт.

Ну он, вероятно, имел в виду, что велик именно как стихотворец, а на прозу эти восхваления не распространялись.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума