Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Спасибо, чтец, без тебя я бы тоже этого не прочёл. Набоков нарисовал прямо-таки плакатного мудака. Наверное, те, кто видит героя неоднозначным, сами мечтают присунуть нимфетке – никакого другого оправдания жопочтению я подобрать не могу.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну вот и что это было? Сколько тут правды, сколько Гумберт придумал/наглючил? А как знать.

Я думаю, тут абсолютно всё правда. Куильти очень долго принимает его за очередного гостя, у него не дом, а проходной двор. Естественно, он согласен прочесть стихотворение, - это и отсрочка убийства, и привычный для него "продюсерский" сценарий, когда богемному авторитету приносят что-то художественное, а он оценивает. Ситуация убийства одного человека другим человеком сама по себе абсурдна, дика и неконвенциональна. Плюс один пьяный, другой похмельный. Так что Набоков с наслаждением выписывает весь этот бредовый реализм.

Красный свет и бургундское вино - ааа, до чего же гениально, мэтр, пощадите.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

никакого другого оправдания жопочтению я подобрать не могу.

Как было сказано выше неоднократно, он "велеречивый и начитанный". Как уже говорилось в другом треде про Булгакова, тут Набоков безмерностью своего таланта сам себе вредит. Другим способом, не так, как Булгаков: он слишком много своего таланта, от щедрот, одалживает Гумберту. Читатель видит, что Гумберт действительно умеет тонко чувствовать, глубоко понимать, поэтично описывать. В сочетании с ненадёжным повествователем - когда он всячески себя обеляет и всячески обставляет свои мерзкие развратные действия изысканными словесами - это всё запудривает мозги недостаточно стойким морально читателям.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В сочетании с ненадёжным повествователем - когда он всячески себя обеляет и всячески обставляет свои мерзкие развратные действия изысканными словесами - это всё запудривает мозги недостаточно стойким морально читателям.

Мне кажется, некоторые люди ещё и уверены в том, что если кто-то испытывает стыд или рефлексию, то он не может быть плохим человеком. Хотя на самом деле и у плохих людей есть внутренняя жизнь. И Гумберт действительно мог испытывать стыд и понимать, что он вредит Долорес. Просто на его действия это никак не влияло, вот это самое главное. Даже когда он решил отдать Долорес ее деньги, которые присвоил, он поехал к ней. Наплевав на ее просьбу, на ее чувства, прекрасно понимая, что она его видит, как мучителя. Поехал, потому что даже в этот момент его собственные хотелки стояли выше, чем человек, которого он истязал. Вот и вся цена этим моральным терзаниям. Терзался-терзался, но доистязал ребенка до того, что она умерла в 17.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кроме того, Набоков передал Гумберту своё презрение к пошлости и мещанству. Сравните с Цинциннатом из "Приглашения", обстоятельства и характер другие, а вот вИдение окружающих очень похожее и типично набоковское. И надо уметь разгребать, где действительно пошлость и мещанство, а где Гумберт плюётся ядом в обычных нормальных людей, которые мешают тонкочувствующему нетакусю и его любимым практикам.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я тут подумала, а не мог ли Гумберт своей энергичной сексуальной эксплуатацией реально что-то повредить в детском, ещё недоразвившемся теле Лолиты, из-за чего та не смогла нормально родить и вообще умерла (если верить буквальной трактовке событий)?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Гумберт ее в еде ограничивал. Ну и после того, как сбежала, с питанием у нее все хуево было. Гумберт лишил Долорес возможности развиться в здоровую женщину.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я тут подумала, а не мог ли Гумберт своей энергичной сексуальной эксплуатацией реально что-то повредить в детском, ещё недоразвившемся теле Лолиты, из-за чего та не смогла нормально родить и вообще умерла (если верить буквальной трактовке событий)?

Я не думаю, что он повредил что-то именно на физическом уровне, что повлияло бы на исход беременности, но нашёл, что есть взаимосвязь между хроническим стрессом+депрессией+ПТСР и рисками в родах, а так же между неблагоприятным детским опытом (ACE, Adverse Childhood Experiences) и повышением риска выкидышей или мертворождения - а Долорес родила мертвого ребёнка. Ну и в целом у неё была не очень благополучная с точки зрения здоровья беременность - и ранняя, и жила она в не очень хороших условиях, и курила во время беременности, и вряд ли полноценно разнообразно питалась. Кроме того, много описывалось, что она "меньше среднего" - невысокая, худенькая, конечно подростковая беременность без высококлассной медпомощи в пятидесятых могла привести к такому исходу((

Отредактировано (2026-06-11 14:23:38)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, не крал я вашу девчонку, уважаемый Гумберт, а она сама меня заставила её забрать и увезти.

Кстати, тут перекличка с самим ГГ: "это она меня совратила". Словом, чудный союз жабы и гадюки.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А тёмную Ванессу читать не будете? Я бы и со Стрейна в хорошей компании тоже с удовольствием побомбила.

Я ещё могу рекнуть (для чтений или нет, может, просто кому интересно будет) книжку "Тампа", там обратная ситуация: замужняя женщина идёт работать в школу, потому что дрочит на мальчиков-школьников. Так совпало, что я недавно прочитал, интересный контраст с "Лолитой" при настолько же мерзкой гг.

Отредактировано (2026-06-11 14:45:18)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Гумберт ее в еде ограничивал.

А где это было, я что-то пропустил? Я только помню, что он ей говорил, что бросит её, если она больше какого-то размера вырастет. Но ограничений в еде, по-моему, не было - наоборот, он регулярно упоминает, как ей покупал всякие сладости и фастфуд.

Отредактировано (2026-06-11 15:30:00)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кроме того, много описывалось, что она "меньше среднего" - невысокая, худенькая, конечно подростковая беременность без высококлассной медпомощи в пятидесятых могла привести к такому исходу((

Еще "мальчишеские бедра", на которые Гум дрочил

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

он ей говорил, что бросит её, если она больше какого-то размера вырастет.

Ну я из-за этого подумал, что он ее ограничивал. Многое из того, что он делал с Долорес, подаётся опосредованно, через оговорки, вот я и думаю, что это тоже одна из оговорок, и что он ее стал ограничивать в еде, чтобы она не выросла.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну и в целом у неё была не очень благополучная с точки зрения здоровья беременность - и ранняя, и жила она в не очень хороших условиях, и курила во время беременности, и вряд ли полноценно разнообразно питалась

И это все потому, что после бегства от Гумберта скрывалась от него и не могла получить свое наследство, была вынуждена жить в нищете и вылетела в низший класс, где ранние браки и беременности были нормой. Да скорее всего, и не получалось у нее полностью себя содержать в 15-16 лет, этот брак мог быть нужен просто ради выживания. А предохраняться то ли не стали, раз все равно уже женаты, то ли денег не хватало.

Если бы не Гумберт, она бы закончила хорошую школу, хорошо питалась, имела доступ к приличной медицине, пошла в университет, вышла бы замуж взрослой, и никаких беременностей в 17 бы не было.

Отредактировано (2026-06-11 17:23:39)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Achievement unlocked: Гумочка подрочил на мумий

Он про фреску в музее Эшмола в Оксфорде. Мумии дочерей Эхнатона неизвестны.
Вранье в том, что на фреске никакие не 9-14-летние, а совсем маленькие дети. Они родились в 8 или 9 год правления Эхнатона, а фреска около 9. Если "около" - это 10 или 11, то им не больше 3 лет. Вот хорошая картинка: https://www.ashmolean.org/princess-fresco

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

он слишком много своего таланта, от щедрот, одалживает Гумберту. Читатель видит, что Гумберт действительно умеет тонко чувствовать, глубоко понимать, поэтично описывать

Кроме того, Набоков передал Гумберту своё презрение к пошлости и мещанству

Да. Он красиво пишет, тонко чувствует, хорошо образован. А на Лолиту он очень ловко сливает все эти жалобы, что молодежь пошла бескультурная, необразованная, наглая и распущенная, жалобы, которые приняты во все времена и очень у многих находят отклик. Толпы народа не любят молодых за то, что эти молокососы зачем-то выросли и перестали позволять срать себе на голову, не уважают старших просто за то, что те старше, не подчиняются и смеют жить своей жизнью. А тут еще и молодежь женского пола, вдвойне обидно, что смеет иметь собственное мнение, смеяться над старпером и считать его непривлекательным. Конечно, это делает ее негодяйкой, а его бедной жертвой. И он очень подыгрывает этому, на каждой странице жалуется, как он для нее все, а она не уважила, и какой огромной властью она над ним обладает, а он просто вот безвольно вынужден ей подчиняться и трахать по пять раз на дню - это же она вызывает у него похоть, он просто не может сопротивляться!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Если "около" - это 10 или 11, то им не больше 3 лет.

Эм, нет, на фреске подросшие дети. Там сиськи у них.
Тодлеры выглядят не так.
Просто у древних египтян были свои каноны рисования.
Но по-моему это не имеет особого значения.

Читатель видит, что Гумберт действительно умеет тонко чувствовать, глубоко понимать, поэтично описывать.

Любой инцел точно также тонко чувствствует и понимает свою нитакусечность.

недостаточно стойким морально читателям

Кмк таким же уебанам как гумберт, которые не прочь бить людей, насиловать, угрожать, шантажировать и пох что там хочет жертва, главное тчо хочу я. Просто это все может быть и не в педофиле. Но поскольку они уже очень многое морально нестойкое "да я сам такой же", то и педофилию простят, ведь там не совсем тодлер который не понимает что происходит (на это все-таки у многих сквик).
Либо совсем молодым людям, которые в силу ограниченного опыта считывают за норму всю эту хуету.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Любой инцел точно также тонко чувствствует и понимает свою нитакусечность.

Ну нет, средний инцел гораздо более тупой и неграмотный и не умеет себя красиво подать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Либо совсем молодым людям, которые в силу ограниченного опыта считывают за норму

Я при первом прочтении в юности пропустил много красных флагов, хотя в целом всё прочитал правильно и Гумберта признал сволочью.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

ведь там не совсем тодлер который не понимает что происходит (на это все-таки у многих сквик)

Там "нимфетки" это 9 (четыреждыблжд) - 14 лет. 9 это же совсем козявичи из младшей школы. Стоит только вспомнить, что ГГ пишет не про молодых девушек, а младшеклассниц, то уже так блеват и кидат.

Отредактировано (2026-06-11 19:02:54)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И 14 это уже пенсия и крайний предел привлекательности. А то слышал я "ну, в 14 уже сиськи". Именно, и потому Гумберту не интересно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Стоит только вспомнить, что ГГ пишет не про молодых девушек, а младшеклассниц, то уже так блеват и кидат.

Вот очевидно, что многие читатели проецируют его рассуждения на 16 где-то лет. Он описывает сексуальный объект, а у большинства всё-таки не встанет на реальную девятилетку, вот они в голове и достраивают.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот очевидно, что многие читатели проецируют его рассуждения на 16 где-то лет. Он описывает сексуальный объект, а у большинства всё-таки не встанет на реальную девятилетку, вот они в голове и достраивают.

Мне тоже так думается, и обе экранизации здесь добавляют фальшивых представлений.
Чтец, спасибо за твой неиронично тяжкий труд, за все подмеченные детальки

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

заметил, что с газона, который я некогда стриг, смуглая, темнокудрая нимфетка лет десяти

Ну, ебать-колотить! Ну, десять! Десять! Третий класс начальной школы! Ну, куда его несет!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну, куда его несет!

Тут всё просто — встал, значит нимфетка, а не ребёнок, значит можно. Собственно, вот и вся теория.