Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.


#2051 2026-06-06 13:32:47

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

На мой взгляд, ненависти к нему она не испытывала, скорее отвращение и досаду.

Мне кажется, у нее вообще сложный микс чувств по отношению к Гумберту, от разочарования и презрения до какого-то, эээ, привычного безразличия из-за того, что их жизнь — пародия на нормальность? Гумберт ведь одновременно и похотливый мудак, который наваливается на нее "с дикими криками" по три раза в день, и старый нудный опекун, который готовит ей завтрак, требует делать уроки, выдает карманные деньги и играет с ней в карты, чтобы убить время. Ненависть временами в ней тоже прорывается (тот скандал в Берслее, где Лолита обвиняет его в убийстве матери), но в целом, мне кажется, она согласна просто никогда больше Гумберта не видеть, потому и начинает в более-менее сознательном возрасте целенаправленно копить деньги на побег.

#2052 2026-06-06 13:45:55

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

А я просто в ахере с того, насколько Гумберт хорни. Три раза в день, охуеть, столько даже озабоченные подростки вряд ли ебутся а жить-то когда?

Дорвался? Годами до этого жил на голодном пайке, сношаясь со взрослыми женщинами по крайней необходимости. С другой стороны, необязательно, что он каждый раз требовал полноценного полового акта — вспомнить его любимое развлечение сидеть возле школы и рассматривать девочек, когда Лолита ему дрочит.

#2053 2026-06-06 13:49:05

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Привет, аноны!
Перед началом ещё раз обращу внимание на свою ошибку в последней части:

ошибся в датах, во время нахождения в Бердслее девочке исполняется 14, а не 13: по Америке они колесили целый год, с августа 47 по осень 48.

А мы идём дальше.

Часть II, главы IX-XIV

Скрытый текст

#2054 2026-06-06 14:13:41

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Но мисс Зелва и мисс Дутен думают

Анон пишет:

даже кое-кого из наших учительниц помоложе, и бессмысленно выворачивать задом наперёд их имена

Собственно, именно их имена Долли и выворачивает - образуя фразу "не туда влез".

#2055 2026-06-06 14:56:07

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Три раза в день, охуеть, столько даже озабоченные подростки вряд ли ебутся

Ебутся, конечно. Просто каждый акт занимает не так уж много времени.
А Гумберт просто наконец смог исполнить свою мечту, это добавляет желания.

#2056 2026-06-06 15:03:00

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

она, по-моему, одна из немногих учительниц, которые как будто относятся хорошо

Бедной Долли что-то совсем не везет со взрослыми. Еще и среди училок только одна "как будто" относится к ней хорошо.

#2057 2026-06-06 15:16:34

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:
Анон пишет:

Но мисс Зелва и мисс Дутен думают

Анон пишет:

даже кое-кого из наших учительниц помоложе, и бессмысленно выворачивать задом наперёд их имена

Собственно, именно их имена Долли и выворачивает - образуя фразу "не туда влез".

О боги, я только сейчас заметил!  :smoke:

#2058 2026-06-06 15:27:13

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

От которых ее в прямом смысле тошнило

Скорее рвотный рефлекс срабатывал, что ещё гаже

#2059 2026-06-06 15:31:18

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кстати кажется, что сцена с мастурбацией, если не пиздеж Гумочки, для Долли это что-то вроде "прикольное и тайком от родаков", как пиво за гаражами, а Гумберт для неё на тот момент это как дружить со старшаками, только ещё круче. Никакой реальной сексуальности тут нет и даже в зачатке

#2060 2026-06-06 15:33:21

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

О боги, я только сейчас заметил! 

чтец плюсует!
заодно тут же полез посмотреть, что в англоверсии.

«Я всегда казался самому себе», вставил я, «очень понятливым отцом».

«Ах, не сомневаюсь! Но мисс Зелва и мисс Дутен думают, — и я склонна согласиться с ними, — что вашу Долли преследуют сексуальные мысли, для которых она не находит выхода, а потому не перестаёт дразнить и мучить других девочек — и даже кое-кого из наших учительниц помоложе, и бессмысленно выворачивать задом наперёд их имена, — потому что у них-то бывают невинные встречи с кавалерами».

“I always thought of myself,” I said, “as a very understanding father.”

“Oh, no doubt, no doubt, but Miss Cormorant thinks, and I am inclined to agree with her, that Dolly is obsessed by sexual thoughts for which she finds no outlet, and will tease and martyrize other girls, or even our younger instructors because they  do have innocent dates with boys.”

Зато в английской версии есть фраза "Has private jokes of her own, transposing for instance the first letters of some of her teachers names" (в русском на этом месте как раз "Имеет какие-то свои тайные шуточки, читает обратно, например, фамилии некоторых учительниц."), и в англоверсии объекты этих шуток - учителя miss Cole и miss Horn. Если я всё правильно понимаю, то она превращает их в Hole и Corn, а cornhole на сленге - анальный секс.

#2061 2026-06-06 15:36:10

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Там еще упоминаются мисс Лестер и мисс Фабиан, причем мисс Лестер зовут Бианка. ГГ недвусмысленно намекает на их лесбийскую связь.

#2062 2026-06-06 17:56:12

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Может там по минуте за раз выходило?

Он самокритично писал про несколько секунд же?  ;D

Анон пишет:

покамест я мог уговорить её мне предоставить на несколько секунд свои пропитанные солнцем молодые прелести в надёжном укрытии пятидолларового номера

Отредактировано (2026-06-06 17:58:08)

#2063 2026-06-06 18:58:03

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Плюсую к ранее высказавшимся анонам: Долорес - очень сильная девушка. И знаменательно, что именно когда она обретает силу как личность, Гумберт начинает терять к ней интерес. Ещё раз к вопросу о том, любил он её или нет.

#2064 2026-06-07 13:52:53

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Привет, аноны!
В этих частях герои постоянно перемещаются (и не только они). Надеюсь, у меня получилось в чтениях внятно отразить, что именно происходит.

Часть II, главы XV-XIX

Скрытый текст

#2065 2026-06-07 15:33:03

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Страсти накаляются :evil: спасибо, чтец!
Мона далеко не проста, вон какие шифровки.

#2066 2026-06-07 17:02:27

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не знаю, аноны, кому как, а мне эта арка с Куильти кажется рождённой исключительно шизой Гумберта и к реальности не имеющий никакого отношения. Все эти тайные шифровки в письмах (ещё бы в объявлениях в газете находил бы его имя), преследующие автомобили (каждый раз разные, но он-то знает, что за рулём один и тот же человек, ага) и прочее. Да и как Куильти мог бы одновременно преследовать Долли и Гумберта и быть автором пьесы, которую ставили в театра? А так Гумберт в санатории лежал, то, что на фоне всего у него могла развиться параноечка вполне допустимо. Сам себе придумал всесильного Куильти, сам от него бежит, сам его потом и убьет.

#2067 2026-06-07 17:05:50

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Не знаю, аноны, кому как, а мне эта арка с Куильти кажется рождённой исключительно шизой Гумберта и к реальности не имеющий никакого отношения.

Плюсую. И сложные планы Долорес, включающие прорву городов, при этом она постоянно "палится" на фигне. Такое.

#2068 2026-06-07 17:29:00

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

По-моему, самое слабое звено - даже не сложность, а мотивация Куильти. Простите за цинизм, но он легко может достать какую угодно девочку или мальчика, зачем ему сдалась конкретная Долли? Да еще самому лично гоняться. Да еще посвязать в планы Мону, которая может его сдать репортерам сама, или проболтаться своим родственникам.
Я, когда читал, честно говоря, думал, что в машинах максимум, какой-нибудь нанятый Куильти частный сыщик, но чтоб этот звездун все бросил, и сам побежал, это совсем.

#2069 2026-06-07 17:38:27

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

самому лично гоняться

Вот это самое странное. Можно было бы предположить, что на репетициях он договорился с Долли, что она приедет к условленному времени в удобное ему место. И все, поехал дальше ставить свои пьесы и выходить на финальные аплодисменты.
А она уже разрабатывает маршрут, подгоняет даты и т.д.

#2070 2026-06-07 17:41:06

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Я, когда читал, честно говоря, думал, что в машинах максимум, какой-нибудь нанятый Куильти частный сыщик, но чтоб этот звездун все бросил, и сам побежал, это совсем.

Может, часть времени там и был нанятый сыщик, кроме момента, когда Гумберт видел именно Куильти. А у Куильти была та Вивиан-подельница в порносъемках, и еще много людей наверняка задействовано, он же долбаный Эпштейн.

#2071 2026-06-07 17:48:40

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Куильти могло острых ощущений не хватать, вот и развлекался.

#2072 2026-06-07 18:04:24

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Не знаю, аноны, кому как, а мне эта арка с Куильти кажется рождённой исключительно шизой Гумберта и к реальности не имеющий никакого отношения.

Это одна из возможных интерпретаций.
То, что Набоков ее закладывал, видно (забегая вперед) из того, как ГГ пытается расшифровать номерные знаки автомобилей и ищет шифровки в подписях гостей в мотелях. Постепенно шиза нарастает, сам ГГ уже говорит: мол, это как во сне, когда пытаешься что-то прочесть, а буквы расползаются.

#2073 2026-06-07 18:10:20

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А Долорес умерла еще в больнице, а не при родах?

#2074 2026-06-07 18:18:51

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

А Долорес умерла еще в больнице, а не при родах?

Если вся погоня была шизой, то похоже, что да. Меня в сценах с больницей удивило нагромождение несообразностей, которые уже не объяснить ничем: сначала Гумберт достает медсестер и врачей, заваливаясь по два раза в день в неприемное для посетителей время, а потом ему звонит медсестра, которая больше всех его не любила, чтобы спросить, не придет ли он сегодня.
Ему говорят, что Долорес выписывают через два дня, но сама она требует много вещей, и Гумберт безропотно приносит чемодан. Гумберт, который ошизел от подозрений, записывает номера машин, везде видет подставы, вот так просто отдает почти все вещи.
Сама эта сцена, когда ему по телефону зачитывают длинный список одежды, он не соображает и не запоминает, и тащит весь чемодан. Да, в контексте остального похоже, что не Лолита ему звонит, а работник морга со списком вещей для похорон.
И самое главное, последняя сцена, где она, якобы, сбежала, и Гумберт сперва напивается, потом, вдрабаданище пьяный, садится за руль, зигзагами едет в больницу, разбивает по дороге чужую машину, не оборачивается, в приемном покое закатывает истерику, бьет пациента, натыкается на полицейского, который его искал вместе с хозяином разбитой машины... и отделывается только выплатой компенсации, сунул денег, и все от него отвязались.
Вот не знаю, неужели в Америке в 50 было норм в пьяном виде уехать с места происшествия, и потом еще бросаться на людей?
Но если у него умерла падчерица, могли спустить на тормозах.

Upd - чатгпт говорит, что в 50е спокойнее относились к пьяным за рулем, так что мог бы отделаться небольшим штрафом, может, так и есть.

Отредактировано (2026-06-07 18:26:09)

#2075 2026-06-07 18:32:06

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Да еще посвящать в планы Мону, которая может его сдать репортерам сама, или проболтаться своим родственникам.

Куильти-то ее, может, и не посвящал, а вот Лолита могла.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума