Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.


#2026 2026-06-04 18:37:41

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Ой, вряд ли, учитывая, к какой социальной прослойке принадлежала Шарлотта

Может там отец был социально активный чувак, интересующийся политической борьбой в Европе)
Но вариант с артисткой тоже вполне.

#2027 2026-06-04 20:03:26

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Реквизит: старая полосатая тахта, иллюстрированные журналы, граммофон, мексиканские безделки (покойный Гарольд Е. Гейз – царствие небесное добряку! – зачал мою душеньку в час сиэсты, в комнате с голубыми стенами, во время свадебного путешествия в Вера-Круц, и по всему дому были теперь сувениры, включая Долорес).

#2028 2026-06-04 20:27:20

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Любимый мой врач, очаровательный циник с короткой тёмной бородкой, познакомил меня со своим братом, который собирался вести экспедицию в приполярные области Канады. Я к ней был прикомандирован в качестве «наблюдателя за психическими реакциями».

Ну хоть кто-то ему нравился  =D

#2029 2026-06-04 20:48:36

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Ну хоть кто-то ему нравился 

Вот с ним бы и слился в порыве страсти, всё меньше вреда

#2030 2026-06-05 13:02:16

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Привет, аноны! Продолжу.

Часть II, главы IV-VIII

Скрытый текст

#2031 2026-06-05 13:26:50

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Вот с ним бы и слился в порыве страсти, всё меньше вреда

А врачу то он нахуя?)

#2032 2026-06-05 13:33:04

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

А врачу то он нахуя?)

Интересный клинический случай.  ;D

#2033 2026-06-05 13:58:31

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

С другой стороны, я могу представить, что она может хотеть хотя бы право на своё тело попытаться восстановить, пусть даже путём каких-то околосексуальных практик с ровесниками (но не с Гумбертом!)

Мне тоже кажется, что она могла бы хотеть побороться за право распоряжаться своим телом, чтобы хоть как-то минимизировать происходящий пиздец. Какой же Гумберт мерзкий и гнусный  :pink:  :smoke:

#2034 2026-06-05 13:58:33

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Здесь должен сказать, что я пытался найти, насколько перспектива, описанная Гумбертом, реальна. Если я правильно понимаю, то Долорес сначала бы несомненно попала в какой-то из приютов, а уже оттуда, вероятнее всего, в фостерную семью - нормальная здоровая девочка из среднего класса, мне кажется, она бы не задержалась в учреждении надолго.

У меня источник сведений сомнительный ("Калейдоскоп" Даниэлы Стил, простите), но там про Америку 50-х автор рисует весьма крипотные картины: тринадцатилетнюю девочку-сироту, которую попытался изнасиловать опекун, помещают в приемную семью, заинтересованную только в том, чтобы дети каторжно трудились по хозяйству, и девочку насилуют соседки по комнате, неблагополучные девчонки, пугая тем, что если она пожалуется, то житье в детдоме будет еще более несладким. Так что, может быть, Гумберт еще недостаточно краски сгущает, а Лолита совершенно справедливо боится, что смена одного насильника на кучу "свихнувшихся детей" — шило на мыло. Наверное, был шанс, что ее забрали бы под опеку Фарло, но я в них никакого энтузиазма позаботиться о сироте не вижу. Плюс у Джоанны в это время обнаружили рак, и им явно не до Лолиты.

#2035 2026-06-05 14:17:40

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Долорес уже достаточно травмирована Гумбертом и мне видится, что она сейчас не в том состоянии, чтобы развивать какие-то околоромантические подростковые отношения - да поди их развей, когда тебя против твоего желания ебут три раза на дню, там вся психика должна быть в обороне, какие там отношения с ровесниками. С другой стороны, я могу представить, что она может хотеть хотя бы право на своё тело попытаться восстановить, пусть даже путём каких-то околосексуальных практик с ровесниками (но не с Гумбертом!).

Мне кажется, что ей именно невинного флирта хочется, без сексуальной составляющей. Есть в тексте сцена, где Лолита весьма мило общается с провожающим ее мальчиком, а потом вся меркнет, когда заходит в дом. Чувствуется в ней тоска по нормальной подростковой жизни, где мальчики провожают ее до дома, ходят с нею на каток, в бассейн — а не это всё. И самое обидное, что даже при Шарлотте, при всех ее недостатках, Лолита наверняка бы это получала, пусть и с порциями регулярного пилежа от матери.

#2036 2026-06-05 14:20:09

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ранее было, что после информации о смерти матери Долорес пришла к Гумберту за утешением, потому что больше не к кому. И это настолько штамп любовных романов, фанфиков (выросших из лр, да) и тп, что, может быть, на такие штампы и ведутся? Они мимо мозга срабатывают как признак истории о любви, а что токсичной, так большая часть лр о такой?

#2037 2026-06-05 15:20:42

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Внезапный вопрос: а как получилось, что она Долорес, если семья вроде не Hispanic? Совершенно нестандартный выбор имени для воспов.

В контексте произведения мне это имя всё время напоминает будто игру слов: с одной стороны английское "doll" - кукла, с другой латинское "dolor", "dolorosa" - скорбь, скорбящая.

#2038 2026-06-05 15:42:00

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И Лилит, демоническая сущность, которую в ней "прозревает" Гумберт. В общем-то, правильно прозревает, типичный бес-искуситель, только девочка тут ни при чём, это не её бес, а его собственный и персональный

#2039 2026-06-05 16:33:46

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не могу не отметить, что Долорес очень сильная личность. Она раз за разом пытается давать отпор, даже если это безнадежно. Многие реально бы превратились в писающуюся забитую жертву, как писал раньше странный анон. Под конец она Гума постоянно высмеивала и передразнивала на людях, хотя он к тому моменту уже начал ее пиздить. Не удивлюсь, что если бы она не сбежала, то нашла бы способ прикончить Гумберта, вроде Джипси Бланшар

#2040 2026-06-05 16:59:32

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Не удивлюсь, что если бы она не сбежала, то нашла бы способ прикончить Гумберта, вроде Джипси Бланшар

На мой взгляд, ненависти к нему она не испытывала, скорее отвращение и досаду.
Я думаю, если бы она не встретилась с Куильти, она бы в какой-то момент сбежала сама - или решилась бы выдать Гумберта властям.

Скрытый текст

#2041 2026-06-05 17:05:31

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Не удивлюсь, что если бы она не сбежала, то нашла бы способ прикончить Гумберта, вроде Джипси Бланшар

Там ближе к концу, незадолго до побега Долорес с Куильти, была очень выразительная сцена с хватанием за нож, так что...

Отредактировано (2026-06-05 17:06:00)

#2042 2026-06-05 20:01:13

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Ранее было, что после информации о смерти матери Долорес пришла к Гумберту за утешением, потому что больше не к кому. И это настолько штамп любовных романов, фанфиков (выросших из лр, да) и тп, что, может быть, на такие штампы и ведутся? Они мимо мозга срабатывают как признак истории о любви, а что токсичной, так большая часть лр о такой?

А ведь этот эпизод, так-то, еще больше подчеркивает омерзительность последующих действий Гумберта. Лолита настолько подавлена, растеряна и одинока, что сама вновь делает первый шаг, чтобы с ним "помириться" — а Гумберт пользуется этим, чтобы закрепостить ее в качестве секс-рабыни. У Лолиты даже иллюзии какой-либо добровольности не остается, она обязана три раза в день обслуживать Гумберта, в том числе минетами, которые ненавидит. А если пытается возражать — он пускает в ход не только просьбы и подкуп, но и угрозы.

Я вот, кстати, думаю, что Куильти потому так легко Лолиту заполучил, что как раз продолжал (до попытки принудить к съемкам в порнофильмах) играть в романтику. Нет у меня уверенности, что он действительно импотент, как уверял Гумберта, и что с Лолитой у него совсем ничего не было, но в любом случае он действовал по канонам ее любимых мелодрам: тайные свидания, украденные поцелуи, эффектный увоз от Гумберта, обещание голливудского будущего.

#2043 2026-06-05 20:06:44

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

в том числе минетами, которые ненавидит

От которых ее в прямом смысле тошнило :pink:

Анон пишет:

Я вот, кстати, думаю, что Куильти потому так легко Лолиту заполучил, что как раз продолжал (до попытки принудить к съемкам в порнофильмах) играть в романтику

Это 100%. Она одновременно наивный и загнанный подросток, как тут было не купиться. Помните момент, как она с горящими глазами, необычно оживленная, наблюдает преследующую их машину?

Отредактировано (2026-06-05 20:07:34)

#2044 2026-06-06 00:35:23

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Чтец дико извиняется: я сейчас просматривал уже прочитанное и понял, что ошибся в датах, во время нахождения в Бердслее девочке исполняется 14, а не 13: до Америке они колесили целый год, с августа 47 по осень 48. Это ничего не меняет, но всё равно отмечу.

Отредактировано (2026-06-06 00:37:18)

#2045 2026-06-06 08:49:54

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

в которой она падает перед ним на колени, умоляет простить и называет божеством и властелином

Да нет, это вполне возможно. Она судя по описанию очень радикальных взглядов либо все, либо ничего.
Она же тогда не думала, что гумберт мудак. Она думала, что сама провинилась.

#2046 2026-06-06 11:41:41

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Что-то я отдельно заржал (на фоне общего крайне грустного бомбежа), когда перкрасный идеальный Гумочка от Ло узнает, что он, оказывается, заикается. Натурально ощущение, как увидел твит какого-то мужика, который такой весь прекрасный, а потом заходишь к нему в акк посмотреть.

#2047 2026-06-06 12:32:25

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А я просто в ахере с того, насколько Гумберт хорни. Три раза в день, охуеть, столько даже озабоченные подростки вряд ли ебутся а жить-то когда?

#2048 2026-06-06 12:38:49

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Неудивительно, что через несколько лет помер от сердечного приступа (жаль, не раньше, на Лолите)

#2049 2026-06-06 13:15:19

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Три раза в день

И вы говорите(с)
Он там еще и упоминал, что у него член длиной в фут (30.5 см). Ага, щассс :teeth:

#2050 2026-06-06 13:21:02

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Может там по минуте за раз выходило?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума