Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но ведь даже в его восприятии она с самого начала ребенок, и ему нравится именно детскость. Даже когда он присочиняет демоническую соблазнительность, он ее сажает на ребенка, а не на взрослую девушку, и словами говорит, что взрослые ему не нравятся.

Да, он описывает очень сексуального для него человека, но для него действительно именно ребёнок, с характерным поведением, манерой движения и внешностью как раз и сексуален. Это очень крипово описано. Типа дети просто ведут себя, как дети, а он - "они меня соблазняют! Демоны!"

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

▼Как нимфеток описывает сам Гумберт⬍

Если попросить нормального человека отметить самую хорошенькую на групповом снимке школьниц или герл-скаутов, он не всегда ткнет в нимфетку. Надобно быть художником и сумасшедшим, игралищем бесконечных скорбей, с пузырьком горячего яда в корне тела и сверхсладострастным пламенем, вечно пылающим в чутком хребте (о, как приходится нам ежиться и хорониться!), дабы узнать сразу, по неизъяснимым приметам – по слегка кошачьему очерку скул, по тонкости и шелковистости членов и еще по другим признакам, перечислить которые мне запрещают отчаяние, стыд, слезы нежности – маленького смертоносного демона в толпе обыкновенных детей: она-то, нимфетка, стоит среди них неузнанная и сама не чующая своей баснословной власти.

Ну то есть, на кого у него встаёт, та и демон. Очень удобно. И дальше всю дорогу он подчеркивает, как ему противны любые намеки на половое созревание.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

было бы здорово, если бы Гумберт угодил под ту машину

У самого Набокова есть рассказ "Волшебник", предтеча "Лолиты", там попытка изнасилования в отеле как раз заканчивается тем, что девочка просыпается, начинает отбиваться и кричать, на ее крики стягиваются люди, ГГ в панике сбегает из отеля и попадает под машину.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В данном случае корректнее "подросток". "Ребёнок" ассоциируется скорее с маленькими

Господи, да какая в данном случае разница?

Для тебя разницы, может, и нет, а для меня дошкольница, которая ничего не понимает, и подросток, который лезет целоваться и ебаться - разные истории, хотя в обоих случаях имеет место преступление.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но ведь и совсем дети тоже порой имитируют поцелуи и подобное, насмотревшись фильмов/взрослых.
Просто подражая, но не хотя ничего такого на самом деле

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

ГГ в панике сбегает из отеля и попадает под машину.

Но потом автор решил передумать 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но ведь и совсем дети тоже порой имитируют поцелуи и подобное, насмотревшись фильмов/взрослых.
Просто подражая, но не хотя ничего такого на самом деле

Или будучи жертвами растления.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

дошкольница, которая ничего не понимает, и подросток, который лезет целоваться и ебаться

Лолита тоже мало что понимает.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

сама не чующая своей баснословной власти

Этой "баснословной власти" и нет нигде, кроме его выдумок. Лолита не может решать, где им жить, в какую школу ей ходить и ходить ли вообще, не может отказаться его сексуально обслуживать и даже помешать ему отбирать у нее деньги, которые он ей сам платил за минеты, не может пойти на школьную вечеринку, на какую хочет. Какая-то мифическая "власть", не дающая своему обладателю никаких возможностей, никакого контроля над своей жизнью и над тем, что с ним делают другие люди, не позволяющая улучшить свою жизнь ни на сколько. Зато типа позволяет поднять вялый стручок мужика, который нахрен обладателю власти не нужен, ооо да, какая мощная сила 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Зато типа позволяет поднять вялый стручок мужика, который нахрен обладателю власти не нужен, ооо да, какая мощная сила 

Так ГГ типичный мудешник, который женщин за людей не считает. Естественно для него поднятие вялого стручка самая ценная женская абилка, за которую полагается содержание, а что еще самке надо. Он же даже по человечески не пытался с девочкой говорить, только бесконечный цикл - насилие-шмотки-деньги. А ей на самом деле немного надо было, полюбила же она Куилти

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Тред смотивировал меня перечитать. Какой же оно триллер Почему Лолиьу не экранизировали именно как триллер?
И прошлое Гумберта кажется крайне мутным - он ну очень ненадёжный рассказчик

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Для тебя разницы, может, и нет, а для меня дошкольница, которая ничего не понимает, и подросток, который лезет целоваться и ебаться - разные истории, хотя в обоих случаях имеет место преступление.

Гумберт вот с тобой не согласен и называет ее ребенком, но тебе, конечно же, лучше знать, чем Гумберту и чем Набокову. 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А ей на самом деле немного надо было, полюбила же она Куилти

ЧСХ, она повторила с Куильти ту же ошибку, что с Гумбертом. Потому что была у матери хронически недолюбленной (мать любила сына, который много лет назад умер, а дочь ее только раздражала), а Гумберт - он ведь сначала был такой ласковый и внимательный дядечка, пока у них жил. И Лолита к нему потянулась как одуванчик к солнцу, потому что с Шарлоттой ничего слаще морковки в жизни не ела, в плане доброты от старшего, который всегда готов с тобой шутить и баловать. Плюс пробуждающиеся гормоны раскрутили желание флиртовать.
А когда после смерти Шарлотты осталась в руках Гумберта и поняла весь его сволочизм, потянулась уже к Куильти, который весь такой интеллектуал и наобещал ей роль в кино. В общем, ребенок с катастрофической нехваткой любви, и мудак за мудаком это использовали.

Отредактировано (2026-05-03 23:20:08)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Про отношение Шарлотты к дочери ну что за всратыши все взрослые в этой истории 

▼Скрытый текст⬍

Ах, как она ненавидела дочь! Особенно злостным мне казалось то, что она совершенно зря, но с громадным прилежанием, ответила на дурацкие вопросы в имевшейся у нее книге («Знай своего ребенка»), изданной в Чикаго. Этот вздор был растянут на несколько лет: мамаше полагалось делать нечто вроде инвентаря по прохождении каждого года в жизни ребенка. В день двенадцатой годовщины рождения Лолиты, 1-го января 1947 года, Шарлотта Гейз, до замужества Беккер, подчеркнула следующие эпитеты, десять из сорока (в рубрике «характер ребенка»): агрессивный, буйный, вялый, негативистический (подчеркнуто дважды!), недоверчивый, нетерпеливый, привередливый, пронырливый, раздражительный, угрюмый. Она не обратила никакого внимания на остальные тридцать прилагательных, среди которых были такие, как «веселый», «покладистый», «энергичный» и прочее. Это было просто невыносимо! Со свирепостью, которую в иное время я никогда не примечал в мягкой натуре моей любящей жены, она атаковала и обращала в бегство всякие маленькие принадлежности Лолиты, которые забирались в разные углы дома и там замирали, как загипнотизированные зайчики

(о будущей прислуге) 

Мы бы поместили ее в комнату Ло. Я и так намеревалась сделать комнату для гостей из этой дыры. Это самая холодная и гадкая конура во всем доме.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Про отношение Шарлотты к дочери ну что за всратыши все взрослые в этой истории 

И когда она узнаёт об истинных мотивах Гумберта, она не за дочь пугается, а бесится от ревности

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В общем, ребенок с катастрофической нехваткой любви

Именно так. Мамаша бесит не меньше Гумберта. Но как же психологически точен набоков!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

ну что за всратыши все взрослые в этой истории 

Ну так, анон, если бы рядом с девочкой были нормальные взрослые, всей этой истории скорее всего не случилось бы. Как и в жизни, к сожалению, педофилы стараются нацеливаться на детей из максимально неблагополучного окружения.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется что после всего черз что она прошла, вот прям счастливо у нее точно не получится. ну только если все это прорабатывать и проговаривать. Потому что понятия норма/не норма у нее сильно сдвинуты.

Ты имеешь в виду, что она не заметит, когда ей будут опять делать плохо?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Для тебя разницы, может, и нет, а для меня дошкольница, которая ничего не понимает, и подросток, который лезет целоваться и ебаться - разные истории, хотя в обоих случаях имеет место преступление.

Разные истории чего? Подросток, который лезет, это что?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Как и в жизни, к сожалению, педофилы стараются нацеливаться на детей из максимально неблагополучного окружения.

Нифига, вполне к детям из благополучных семей учителя в школах пристают, к примеру.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К спортсменкам тоже, не различая, из каких они семей.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К спортсменкам тоже, не различая, из каких они семей.

Плюс много. Спорт, модельный бизнес, шоубиз, богема, религия. Среди бохатых и успешных вполне есть друзья семьи с наклонностями, да и в самих семьях не без греха.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Среди бохатых и успешных вполне есть друзья семьи с наклонностями, да и в самих семьях не без греха.

И дядя самого Набокова -  пример этого.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, а сколько по времени Гумберт с Лолитой колесили по штатам? Полгода? Год?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кажется, больше года, ей успело исполниться 14, и Гумберт уже начал замечать то, что в его больной головушке называется отцветанием нимфетки.
Снова они встречаются, когда Лолите 17, за пару месяцев до ее смерти.