Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.


#1951 2026-06-01 17:03:07

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Читал молодым и неопытным, и да, временами покупался на красивые описания страдашек ГГ. Тем не менее, сразу было очевидно, что если это и считать романом о любви, то в первую очередь о любви рассказчика к себе, а не Лолите. Впечатление от книги в целом это восторг, смешанный с отвращением, и перечитав через полтора десятка лет уже взрослым, впечатление осталось тем же. Набоков просто гений, а те, кто видят в романе порнографию, оправдание педофилии или великую и чистую любовь ГГ к малолетней испорченной стерве-динамщице - долбоёбы с отсутствием критического мышления и способности понимать прочитанное.

#1952 2026-06-01 20:07:36

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Привет, аноны, продолжим?

Чтец, спасибо за чтения! Очень круто так вспоминать роман, надеюсь, ты продолжишь  :heart:

#1953 2026-06-01 20:11:40

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Чтец, спасибо за чтения! Очень круто так вспоминать роман, надеюсь, ты продолжишь 

на здоровье, анон! конечно продолжу)

#1954 2026-06-01 22:09:21

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

ощущения, что тебя будто бы сально так облапали

Прочел лет в 17-18, ощущения были такие же. До сих пор вспоминать противно.

#1955 2026-06-01 23:35:32

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Его жена, однако, правильно для Гумберта истолковала вброшенную им раньше инфу и Джон легко с ней соглашается. Тоже интересный чувак, конечно. Понятно, что ему самому возиться с судьбой дочки подруги не с руки, но до чего легковерные ребята.

Наверняка тогда не было так много инфы про педофилов на каждом углу как сейчас, и нормальные люди даже не подумали бы о таком. Логично что если мужику есть дело до девочки она его дочь

#1956 2026-06-02 11:29:07

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Наверняка тогда не было так много инфы про педофилов на каждом углу как сейчас, и нормальные люди даже не подумали бы о таком. Логично что если мужику есть дело до девочки она его дочь

та я так вроде понимаю, анон, но всё равно сложно не на этот момент посмотреть из современной призмы.

Ну я принёс ещё часть.

Мы постепенно подходим к самой жопе, и удивительно - но в формате чтений мне это кажется даже большей жопой, чем когда читаешь сам для себя.

Часть I, главы XXVII-XXX

Скрытый текст

Отредактировано (2026-06-02 11:48:44)

#1957 2026-06-02 12:45:05

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Не знаю как ваше мнение, аноны, но моё остаётся неизменным. Долорес - недавний подросток

В смысле — недавний, она подростком была и осталась, ей все еще 12 лет.

#1958 2026-06-02 12:54:05

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

В смысле — недавний, она подростком была и осталась, ей все еще 12 лет.

я имел в виду, что недавно им стала)

#1959 2026-06-02 14:00:34

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А я подумал, нет ли в ее смелости остатков действия снотворного. Хз, какие тогда были таблетки, но современные порой и с утра творят с башкой странное, не выветрившись.

#1960 2026-06-02 14:29:11

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

А я подумал, нет ли в ее смелости остатков действия снотворного.

Вроде это было почти плацебо.

Как я узнал впоследствии от услужливого фармацевта, лиловая пилюля не принадлежала даже к большому и знатному роду барбиталовых наркотиков: неврастенику, верящему в её действие, она, пожалуй, помогла бы уснуть, но средство было слишком слабое, чтобы надолго уложить шуструю, хоть и усталую нимфетку.

#1961 2026-06-02 14:29:17

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

нет ли в ее смелости остатков действия снотворного

Точно нет. "Синие таблетки" оказались не снотворным, а легким успокоительным, об этом говорится в книге.

#1962 2026-06-02 14:35:04

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

и удивительное чувство, что живу в фантастическом, только что созданном, сумасшедшем мире, где всё дозволено, медленно охватывало меня по мере того, как я начинал догадываться, что именно мне предлагалось.

Те же мотивы, что в берлинской, 1928 года, "Лилит". Сначала гг думает, что он в раю невозможной вседозволенности - но очень скоро поймёт, что он в аду. И даже у тамошней Лилит есть своя предшественница-Аннабелла - дочка мельника, и там тоже обе - девочки.

#1963 2026-06-02 14:50:00

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вероятно, фармацевт в Рамздэле, который дал Гумберту пилюли, вспомнил про его "санаторию" и опасался, вдруг он сильного снотворного наглотается, вот и дал слабые совсем.

#1964 2026-06-02 15:34:47

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

А я подумал, нет ли в ее смелости остатков действия снотворного. Хз, какие тогда были таблетки, но современные порой и с утра творят с башкой странное, не выветрившись.

А ведь и правда резонно звучит( В середине 20 века у медикаментов могло быть еще больше непредсказуемых спецэффектов. Даже если это лишь успокоительное по факту, мало ли как оно могло подействовать, раз Лолита спала таким странным рваным сном.

Отредактировано (2026-06-02 15:35:26)

#1965 2026-06-03 11:13:41

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Привет, аноны! Сегодня небольшой кусок, закончу первую часть.

Часть I, главы XXXI-XXXIII

Скрытый текст

#1966 2026-06-03 12:27:26

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Спасибо за чтения, анон! Самый жуткий, пожалуй, момент во всем романе - ну, лично для меня.

Анон пишет:

Нет ровно ничего дурного (твердят в унисон оба полушария)

Внезапно прочитал это как "полушария мозга", а не полушария земного шара. Типа ГГ просто изобретает себе оправдания.

Что касается того, что у Долорес все болело: я еще думал (хотя не настаиваю), что у нее могли начаться первые месячные или, что хуже, появиться кровотечение (что-то такое точно было, потому что среди покупок ГГ упоминает "гигиенические подушечки"). Бедная девочка.

#1967 2026-06-03 12:31:09

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот к вопросу об аргументе «она сама хотела». Даже если мы примем идею, что в первый раз Долорес хотела попробовать сама и проявила инициативу (и проигнорируем тот факт, что как взрослый мужик Гумберт должен был, блядь, держать себя в руках и отказать двенадцатилетке). Это в любом случае могло бы худо-бедно оправддать только этот первый раз. Но дальше то она явно демонстрирует, что ей не понравилось и что больше ей не хочется — а Гумберт продолжает её трахать уже безо всяких моральных терзаний.

#1968 2026-06-03 12:40:04

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Что касается того, что у Долорес все болело: я еще думал (хотя не настаиваю), что у нее могли начаться первые месячные или, что хуже, появиться кровотечение (что-то такое точно было, потому что среди покупок ГГ упоминает "гигиенические подушечки"). Бедная девочка.

Учитывая, что Гумберт говорит про «три энергичных раза», неудивительно что там может всё болеть, особенно у подростка почти без опыта. Из текста, кстати, непонятно, был ли у неё собственно проникающий секс с Чарли, что конкретно там Гумберт подразумевает под потерей невинности, но даже если и был, то, очевидно, не столь интенсивный и травматичный.

#1969 2026-06-03 12:47:22

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Вот к вопросу об аргументе «она сама хотела». Даже если мы примем идею, что в первый раз Долорес хотела попробовать сама и проявила инициативу (и проигнорируем тот факт, что как взрослый мужик Гумберт должен был, блядь, держать себя в руках и отказать двенадцатилетке). Это в любом случае могло бы худо-бедно оправддать только этот первый раз. Но дальше то она явно демонстрирует, что ей не понравилось и что больше ей не хочется — а Гумберт продолжает её трахать уже безо всяких моральных терзаний.

Согласен полностью.
И инициатива Лолиты была только в первый раз из этих трёх подряд.
Блин, да с совершеннолетней девушкой, по согласию, вагинальный секс ещё два раза подряд после лишения девственности - очень так себе идея. А тут девочка двенадцатилетняя.

UPD: забыл, что Ло не девственница. Тем не менее, про размеры-то Гумберт сам подчёркивает.

Отредактировано (2026-06-03 12:56:05)

#1970 2026-06-03 12:57:41

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Вот к вопросу об аргументе «она сама хотела»

Защитники Гумочки носятся с этим аргументом так, будто единожды проявленная кем-то инициатива даёт право в дальнейшем трахать этого человека до скончания времён, невзирая на его желание.

#1971 2026-06-03 13:03:28

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

Из текста, кстати, непонятно, был ли у неё собственно проникающий секс с Чарли

Скорее всего, был, т.к. Чарли собирает из озера выбрасываемые туристами презики и, ну, юзает их по-новой, поэтому слывет в подростковой компании героем-любовником  :puke:
Трахаться в кустах в 12 лет - ужас, но Гумберт ужас-ужас в энной степени, лолитин опыт его не оправдывает.

Отредактировано (2026-06-03 13:07:31)

#1972 2026-06-03 13:11:08

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

интересуется плаванием и греблей

А также теннисом и театром, но благодаря ГГ она зарабатывала в забегаловках...

Она состояла вся из роз и мёда; на ней было её самое яркое ситцевое платье с узором из красных яблочек; руки и ноги покрывал густой золотисто-коричневый загар; царапинки на них походили на пунктир из крошечных запёкшихся рубинов

Ну реально, вы считаете, что это отвратительное описание? Если не в контексте. Мне кажется, некоторые читают, и из-за таких описаний, думают, что это все как-то не взапраду...

«Но мы действительно любовники, правда?»

Ну конечно, они же поцеловались, значит, уже любовники. Ну максимум, будет как с тем мальчиком, один раз. Она вообще не понимает, что будет дальше.

#1973 2026-06-03 13:24:57

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

В лагере Долорес и ещё одна девочка старше на два года каждое утро плавали на байдарке и каждое утро сын начальницы лагеря, Чарли (его Гумберт встретил, когда приезжал туда) помогал им нести лодку до озера.

Анон пишет:

Лолита оставалась стоять на страже, пока Варвара и мальчик совокуплялись за кустом.

:slow1: А Чарли точно ровесник Долорес, или тоже на два года старше? Анону кажется, что 14 и 12 лет (независимо от пола) это ещё большее мнэ, чем два двенадцатилетки...

#1974 2026-06-03 13:25:50

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

А Чарли точно ровесник Долорес, или тоже на два года старше?

на год старше, ему 13.

#1975 2026-06-03 14:35:25

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон пишет:

будто единожды проявленная кем-то инициатива даёт право в дальнейшем трахать этого человека до скончания времён, невзирая на его желание

с отбиранием денег, угрозами и запретом обращаться за помощью.
Шантаж и угрозы он мечтал применить по отношению к взрослой жене, но не решился, так как у неё характер достаточно сильный, к сожалению, значит, надо утопить нахуй. Тоже не решился, и хорошо, а то знакомая могла спалить из кустов, гадина такая, мешает хорошему человеку.

Отредактировано (2026-06-03 14:36:07)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума