Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Всё-таки надо быть гением, чтобы настолько виртуозно изобразить бездарность с претензией на интеллект и утонченность и наградить персонажа такой художественной слепотой. Гумберт, в отличие от Набокова, контекста не видит и не чувствует, и когда он пытается выдать красивое, получается у него как в этой цитате про говно и одуванчики (в такой форме звучит как что-то, что мог бы выдать поручик Ржевский, ну так Гумберт примерно так и пишет, только с поправкой на гуманитарное образование).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я ещё читала какие-то интервью с Набоковым, и он там напирал на то, что Гумберт в тексте каких-то бабочек что ли перепутал.

Хуже.

Там и в других садах, множество сумеречных существ вроде сереньких колибри, пытающих как бы хоботком венчики неясных цветов.

Это были не колибри, а бабочки - бражники.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я склонен согласиться с аноном, который считает,, то они хотели бы быть на месте Лолиты - только взрослые и сексуально созревшие, и Гумберта хотящие. А то, что такими они на месте Лолиты оказаться не могут, им в голову не приходит.

Зато место Риты вполне может быть. Которую Гумберт за ее безотказность и привязанность к нему считает настолько тупенькой давалкой, что относится со своего рода презрительной нежностью. Впрочем, хотя бы на ее свободу он не посягает и из переделок вытаскивает — еще не настолько ужасный вариант по сравнению с Лолитиным. А то ведь даже если поставить на место Лолиты взрослую девушку, картина милейшая вырисовывается: с посторонними общаться нельзя, вообще нельзя, только с другими секси-телочками, на которых твой мужик может подрочить (или потребовать подрочить ему, пока он облизывается на рыжуль и брюнеточек в шортиках). Из поля его зрения выходить нельзя. Своих денег нет — только мелочь на булавки, и то Гумочка периодически обшаривает твои вещи, чтобы забирать подаренное обратно, а то вдруг на побег накопишь. Кофе с утра попить не дадут, пока не отсосешь, и вообще давать надо минимум три раза в день, независимо от настроения и самочувствия. При этом мужик постоянно ревнует, угрожает, закатывает сцены, может ударить и держит при себе пистолет на случай, если вдруг двуногая собственность решит променять его на кого-то. А сам при этом  перебирает варианты, как сбыть с рук надоевшую любовницу, когда она (в его глазах) постареет и перестанет возбуждать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Впрочем, хотя бы на ее свободу он не посягает

Ну так в том-то и прикол, что со взрослой женщиной такое вряд ли прокатило бы. Даже Валерия, описанная как инфантильная и глупая (хотя кто у Гумберта умный?) не стала терпеть его отношение к себе и укатила с русским офицером. Кстати, о них. Никакое воспитание и утонченность не мешали ГГ поднимать руку на жену, но стоило появиться Максимовичу, ГГ вспомнил о своем сверчеловеческом самообладании и

У нее были очень чувствительные руки и ноги, и я решил ограничиться тем, что сделаю ей ужасно больно, как только мы останемся наедине.

Отредактировано (2026-05-21 10:42:30)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны, хочу просто признаться всем в любви в этой теме  За вычетом альтернативно одаренного порноанона, очень душевная тема. Хорошо сидим, иногда ужасаемся, иногда смеемся, вспоминаем книгу, фильмы, допматериалы, культурно сремся. Короче, идеальная тема просто.

Отредактировано (2026-05-21 12:15:29)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны, хочу просто признаться всем в любви в этой теме

я тоже! жалею, что раньше никто её не завёл, наконец можно от души обсудить любимую книгу и автора

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны, хочу просто признаться всем в любви в этой теме 

В самом деле, странно, что ее не создали раньше, столько всего можно обсудить

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Когда подостынут разговоры, можно переименоваться в тред Набокова в целом, вдруг будут желающие еще что-то обсудить

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

За вычетом альтернативно одаренного

Он сумел сплотить анонов, что на холиварке бывает реже, чем хотелось бы

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

вдруг будут желающие еще что-то обсудить

Я бы обсудил его брата и как связанные с ним штуки всплывают в его разных книгах. Меня всегда интриговала его жизнь, о которой так мало известно, их отношения и его образ в произведениях Владимира

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я бы обсудил его брата и как связанные с ним штуки всплывают в его разных книгах.

Ну, то, что юный Володя в училище перехватил любовную записку брата и сильно прифигел, поняв, что Сергей от него отличается, сказалось. И потом, когда перед Второй мировой брат ему в Париже представил своего постоянного мужика.

▼Носик, "Мир и Дар Владимира Набокова"⬍

Он повидался и с братом Сергеем. Сергей хотел поговорить со старшим братом начистоту и потому явился в кафе близ Люксембургского сада не один, а со своим возлюбленным. Вопреки ожиданиям, сожитель Сергея понравился его щепетильному брату, о чем Набоков и сообщал жене: «Муж его, должен признать, очень симпатичный, спокойный, вовсе не похож на педерастов, у него милое лицо и манеры. И все же мне было несколько не по себе, особенно, когда подошел один из их друзей, красногубый и кудрявый». Набоков встретился с братом второй раз в конце ноября, и разговор как будто удался, между ними наметилось потепление. Все это, вероятно, вспоминалось ему потом, в бессонные послевоенные ночи, после вести о гибели Сергея…

С геями он общался, но в своей тусовке держал с ними определенную дистанцию.
Кстати, пока анон искал, то нашел подход Набокова к своему ремеслу.

Набоков пишет горькое и гневное письмо Рудневу, заявляя еще раз, что ему «совершенно безразличны все партии мира». «Я не собираюсь защищать моего Чернышевского, — с достоинством пишет Набоков, — вещь эта по крайнему моему разумению находится в таком плане, в каком защита ей не нужна».
Таким же чувством достоинства отмечена и концовка письма (напоминающая знаменитое пушкинское «не продается вдохновенье, но можно рукопись продать»):
«Свои романы я пишу для себя, а печатаю ради денег — все остальное баловство случайной судьбы, лакомства, молодой горошек к моим курам. Мне только грустно, что для меня Вы закрываете единственный мне подходящий и очень мною любимый журнал».

Отредактировано (2026-05-21 15:07:19)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я, кстати, еще обращала внимание, что часть читателей то ли не обращает внимания, сколько Лолите лет на начало истории, то ли у них как-то психика сама достраивает, что она примерно в допустимом (для них) возрасте, думают, что ей лет 16. Ну 14 в крайнем случае, но это такие, взрослые 14. В мои 90е, например, считалось, что 14 ничо так, уже не страшно.

Да, мне кажется, у многих оно так.
Многие люди эстетически предпочитают восемнадцатилетнюю девушку, а не сорокапятилетнюю женщину. И все эти рассуждения Гумберта о юности-стройности нимфеток и тяжеловесности взрослых женщин натягивают на плюс-минус такой возраст. Хотя бы внешне. Типа ей 14, но выглядит на 16, а 16 это почти 18, и вообще самый сок!!! Забывая, что для Гумберта 18 - да, вот вся та свежесть тех восемнадцати лет для Гумберта уже унылая, тяжеловесная тётка, гроб нимфетки и нестояк.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот тут еще про "Лолиту".

▼ключ к пониманию прозы Набокова⬍

В романе немало реминисценций из Пруста и Джойса, весьма существенных и для самого автора и для наиболее внимательных из его читателей.
Не смутят ли эротические сцены романа нашего непривычного, а то и «чопорного» читателя? Виктор Ерофеев в предисловии к «Лолите» говорит и о государственной политике, загнавшей нашего читателя «в глухой угол невежества», и о традиционной стыдливости русской литературы. Однако сдвиги в литературе неизбежны, хотя враги любых сдвигов (что у нас, что в США) охотно используют слово «порнография». Сам Набоков дает в послесловии к «Лолите» определение этого слова: «В наши дни выражение „порнография“ означает бездарность, коммерческую прыть и строгое соблюдение клише. Непристойность должна соединяться с банальщиной… в порнографических романах действие сводится к совокуплению шаблонов. Слог, структура, образность — ничто не должно отвлекать читателя от его уютного вожделения…» Во всяком случае, степень порнографичности определяют не милицейское следствие и не министерские указы.
Упомянем еще и мнение первого набоковского биографа Эндрю Филда: он считает, что на самом деле никакого убийства Куильти в романе не произошло, и находит несколько косвенных на это указаний. Филд вспоминает в связи с «Лолитой» старинное наблюдение Ходасевича о том, что смысл произведений Набокова — в игре приемов. Напоминая же о литературном экскурсе Гумберта, перечисляющего не редкие в литературе случаи любви к очень и очень юным героиням, Филд отмечает давнишнюю неприязнь Набокова к его взрослым и зрелым героиням, а также тот факт, что любовь у героев Набокова всегда бывает особенно сильной вдали от предмета любви.

▼о зарождении замысла романа⬍

Во время болезни он увидел как-то в газете фотографию шимпанзе, и тогда возникла, как он объяснял двадцать лет спустя, «первая маленькая пульсация „Лолиты“»: «Насколько помню, начальный озноб вдохновения был связан с газетной статейкой об обезьяне… Толчок не был связан тематически с последующим ходом мыслей, результатом которой, однако, явился прототип настоящей книги: рассказ, озаглавленный „Волшебник“, в тридцать, что ли, страниц». Набоков вспоминает, что герой рассказа был европеец, а «безымянная нимфетка была француженка», что герой «женился на больной матери девочки, скоро овдовел и, после неудачной попытки приласкаться к сиротке в отдельном номере, бросился под колеса грузовика. В одну из тех военного времени ночей, когда парижане затемняли свет ламп синей бумагой, я прочел мой рассказ маленькой группе друзей. Моими слушателями были М.А. Алданов, И.И. Фондаминский, В.М. Зензинов и женщина-врач Коган-Бернштейн; но вещицей я был недоволен и уничтожил ее после переезда в Америку, в 1940 году».

▼сын Набокова о его творческом методе⬍

В предисловии к «Волшебнику» Дмитрий Набоков замечательно пишет о пристрастии отца к узорам, которые он, бывало, обводил карандашом на салфетке где-нибудь за столом в Монтре, соединяя их во все более причудливые узоры. Дмитрий Набоков считает, что нечто подобное («в более широком смысле») лежало в основе набоковского художественного синтеза.
«Отклонения вообще, а физические и психологические в частности, были одним из многих источников, питавших художественную фантазию Набокова, — пишет Дмитрий Набоков, — Преступная педофилия героя — так же, как позднее та же самая черта у Гумберта, в другом произведении и в другой обстановке; как злодейская одержимость Германа в „Отчаянии“, как сексуальные отклонения, которые представляют один из элементов „Бледного огня“ и других произведений; как безумие шахматиста Лужина и музыканта Бахмана; как уродство Картофельного Эльфа и сиамских близнецов в „Двухголовом чудище“ — все это находим мы в числе тем, использованных Набоковым в целях творческого преображения».
Герой «Волшебника», по наблюдению Д. Набокова, с самого начала обречен. Однако и он тоже (как он ни отвратителен) — он тоже мечтатель, он тоже без конца анализирует свои душевные движения.
Несмотря на его цинизм, в нем проскальзывают и человеческое сострадание и нормальные отцовские чувства, да и сам он, по мнению Д. Набокова, способен вызвать сострадание. Как безумный король, он живет в своем собственном, особом, поэтическом измерении и в этом смысле напоминает, по мнению Д. Набокова, других набоковских монархов — некое подобие прокаженного Лира, живущего в своем сказочном уединении у моря «с маленькой Коделией» («Королевство у моря» — так Набоков озаглавил вначале роман «Лолита»), Однако отцовское вытесняется в герое «Волшебника» инфернальным, зверь одерживает верх.

▼о сходстве Гумберта и Кэрролла⬍

Набоков говорил в этом интервью также о сходстве Льюиса Кэрролла с героем его «Лолиты»:
«Как и все английские дети (а я был английским ребенком), Кэрролла я всегда обожал… Есть у него некое трогательное сходство с Г.Г., но я по какой-то странной щепетильности воздержался в „Лолите“ от намеков на его несчастное извращение, на двусмысленные снимки, которые он делал в затемненных комнатах. Он, как многие викторианцы — педерасты и нимфетолюбы, — вышел сухим из воды. Его привлекали неопрятные костлявые нимфетки в полураздетом или, вернее сказать, в полуприкрытом виде, похожие на участниц какой-то скучной и страшной шарады».

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

потому что люди в целом склонны переоценивать свою способность видеть мудаков за версту.

▼Скрытый текст⬍

Я бы сказал что люди переоценивают свою способность отвергать мудаков. Потому что многих видно, они и не прячутся. И часто думаешь, что я бы никада бы с таким срать не сел бы на одном поле, а потом когда оказывается что это твой друг сосед коллега или просто знакомое лицо к которому относишься с симпатией, и сразу получается что когда. То есть знаешь что человек мудаковат, но и совсем от общения тоже не отказываешься.

Про гумберта автор ничего не скрывает и тот всю свою очаровательность показывает очень явно, когда бьет жену и падчерицу. Он изначально ипат мерзкий тип и мудила.
Его можно конечно жалеть, что он вот родился таким больным уродом а мог бы быть нормальным и жить счастливо. Но чем там очаровываться мне не очень понятно. Он ведь себя капец как мерзко ведет по отношению к своим типа близким, причем просто так потому что всралось, и из положительных черт у него эм цветасто говорить? Он же ничего полезного/хорошего не делает ни по отношению к близким, ни для общества.
По-моему чтобы им очароваться надо быть или очень юным, когда чьи-то сильные эмоции сами по себе вызывают интерес без какого-либо подтверждения поступками, либо откровенно мудаковатым.
А те женщины из отзывов видимо думают, что будь они лолитами, их гумберт любил бы, исполнял все прихоти и ни в коем случае не бил бы, потому что они бы вели себя правильно и давали по щелчку. Короче шугар дэдди. Но гумберт ни разу не шугар дэдди. Он Лолиту развлекает и мелочевку покупает не из любви к ней, чтобы порадовать, и не интересовался тем что ей понравится, а чтобы она меньше ныла. Была бы она совсем забитой мышкой, он бы максимум наряжал бы в то что ему самому нравится, и все.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А те женщины из отзывов видимо думают, что будь они лолитами, их гумберт любил бы, исполнял все прихоти и ни в коем случае не бил бы, потому что они бы вели себя правильно и давали по щелчку.

Аноны, а вам не кажется, что это примерно из той же оперы, что и любовь к властным кубикам и прочим горлохватам? Типа вот он такое чудовище, но со мной он будет ласковым, потому что я особенная, я не малолетняя шлюшка Лолита.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется, тут механизм не тот же, как когда выясняешь, что твой другбратколлега мудак, а, скорее, как у женщин, которые влюбляются в серийных убийц уже после их посадки. Да, плохонький, но Маша бы смогла его изменить и сделать приличным человеком, как же жалко, что он недоступен, она бы на месте его жертв всё сделала правильно и воспитала приличного члена общества, а так остаётся только фантазировать. К реальности это может вообще отношения не иметь, на соседа-насильника Васю Маша и не посмотрит.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А те женщины из отзывов видимо думают, что будь они лолитами, их гумберт любил бы, исполнял все прихоти и ни в коем случае не бил бы, потому что они бы вели себя правильно и давали по щелчку.

Есть ощущение, что книгу они читали по диагонали, а судят по экранизации, которая оказала роману медвежью услугу

а вам не кажется, что это примерно из той же оперы, что и любовь к властным кубикам и прочим горлохватам?

This

Отредактировано (2026-05-21 19:06:08)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Читал где-то, что Кубрик своим несколько комедийным тоном фильма пытался запутать зрителя так же, как в книге Набоков строит читателю ловушку с помощью изящной прозы. Мне кажется, что идея хороша, но исполнение не слишком удачное.
Так-то вполне можно было бы снять в комедийном ключе сцены, где Гумберт «качает» Лолита на коленях, пока та читает комиксы; берет назад взятое обещание; дает оплеуху. Эффект должен быть столь же тошнотворным, что и в книге. И если сделать в конце резкий поворот к серьезной трагичности, было бы совсем здорово.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Читал где-то, что Кубрик своим несколько комедийным тоном фильма пытался запутать зрителя так же, как в книге Набоков строит читателю ловушку с помощью изящной прозы. Мне кажется, что идея хороша, но исполнение не слишком удачное.

Так ведь сценарий вроде сам Набоков писал?
Но, в принципе, тут могли сыграть дурную шутку, во-первых, традиционное опускание предыстории Гумберта (где он раскрывается вовсе не как слабый утонченный джентльмен), во-вторых, невозможность в полной мере отразить разницу между картинкой в голове ненадежного рассказчика и тем, что происходит на самом деле.
Вообще, читал на реддите, что Кубрик вроде бы собирался изначально дать намеки на то, что Гумберт вообще маньяк-убийца (якобы сжег дом МакКу и надругался над его дочкой, если правильно помню), и все еще хуже, чем может показаться на первый взгляд, но не знаю, насколько это правда. Тут только сценарий фильма искать.

Отредактировано (2026-05-21 20:26:21)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не, Набоков пытался написать сценарий, но использовали в итоге другой. И правильно: я пыталась читать этот сценарий, там с первой страницы ясно, что что-то снимать по этому было бы совершенно невозможно. Набоков хороший прозаик, но вообще ни разу не сценарист и не драматург.

Отредактировано (2026-05-21 20:41:47)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И правильно: я пыталась читать этот сценарий, там с первой страницы ясно, что что-то снимать по этому было бы совершенно невозможно. Набоков хороший прозаик, но вообще ни разу не сценарист и не драматург.

Няп, это ещё сокращённая версия, потому что изначально Набоков написал вместо сценария огроменный кирпич и Кубрик не понял, как это вообще предполагается снимать. Так что да.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Набоков, кстати, где-то упоминал, что больше всего терпеть не может писать диалоги))) Так что какой уж сценарист из него. А в этом его "сценарии" предполагалось половину информации подавать закадровым голосом, лол.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

к дискуссии про стиль книги. Мне становится даже обидно за Набокова, когда в качестве  примеров его прекрасного слога приводят записки Гумберта с этими его вставками на французском, англицизмами (которые Набоков считал неудачей своего же перевода), обилием уменьшительных суффиксов и прочими охуительными словесными оборотами. В то время как другие свои книги Набоков писал вообще не так 

Отредактировано (2026-05-22 08:53:22)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Всё-таки надо быть гением, чтобы настолько виртуозно изобразить бездарность с претензией на интеллект и утонченность и наградить персонажа такой художественной слепотой.

Мне становится даже обидно за Набокова, когда в качестве  примеров его прекрасного слога приводят записки Гумберта

Я представляю, как охуевал Набоков. У тебя персонаж выражается как пошлое пафосное ничтожество с претензией на интеллектуальность со всеми этими кружавчиками-оборотами, которые считает признаками высокого слога, ты прям заморочился, чтобы постараться передать его тухлую натуру через речь. А читатель считает, что это и правда прекрасный слог и восторгается. Интересно, если бы у них тогда был интернет, бомбило бы Набокова в комментах ))

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

ты прям заморочился, чтобы постараться передать его тухлую натуру через речь. А читатель считает, что это и правда прекрасный слог

И что ты, как автор, именно такой и есть, что это твой излюбленный стиль. В самом деле, есть от чего бомбить.

Отредактировано (2026-05-22 09:58:09)