Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2026-04-28 14:04:19
- Анон
Тема Лолиты и других книг Набокова
Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.
Чтения:
#151 2026-05-01 18:44:55
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
клип Алсу посмотрели
Ого, холиварка образовательная.
#152 2026-05-01 19:48:24
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А мне безумно нравится набоковский язык, в частности которым Лолита написана. Кайф читать, что со мной не так? Анон не филолог…
#153 2026-05-01 19:57:21
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А мне безумно нравится набоковский язык, в частности которым Лолита написана. Кайф читать, что со мной не так? Анон не филолог…
Ой анон, больше слушай местных литературоведов которые не в курсе как за 70 лет языковые нормы поменялись.
#154 2026-05-01 20:07:54
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
ещё один анон, которому язык написания нравится, я вообще открыл для себя Набокова с Лолиты.
но как же странно местами он сам себя перевёл! Где-то ему явно не хватало аналогичных слов на русском, поэтому вместо чирлидерш в оригинале он нагромоздил "дивчин в коротеньких юбках и толстых свитерах, которые организованными воплями и гимнастическим беснованием поощряют студентов", вместо маршмеллоу - "алтейные лепешки" (и как бы по сути производства логично, но анон при первых чтениях вообще не понимал, о чем речь) - а где-то напихал каких-то неуместных в описании Америки русскоязычных слов, все эти гроши и гривенники, и почему нельзя было перевести имя Barbara - как, собственно, Барбара, зачем нужна была эта неожиданная Варвара?
Как много вопросов, как мало ответов. Однако всё равно люблю, как написано.
Отредактировано (2026-05-01 20:08:30)
#155 2026-05-01 20:08:01
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А мне безумно нравится набоковский язык, в частности которым Лолита написана. Кайф читать, что со мной не так?
Всё так! 
Это боллитра в самом хорошем смысле. Я её перечитывал как тот мемный парень с биноклем - мерзость, но не оторваться (ибо затягивающее и качественно написанное повествование)
зачем нужна была эта неожиданная Варвара?
Выше была теория, что Гумберт на самом деле русский эмигрант и врет о себе, но язык местами выдает. Чирлидерши и маршмеллоу в то время еще не вошли в русский язык, так что там вполне уместные эквиваленты, а вот гривенник и Варвара... а еще где-то мелькала надпись на туалете "Иван да Марья". 
Отредактировано (2026-05-01 20:12:27)
#156 2026-05-01 20:10:16
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
дивчин в коротеньких юбках и толстых свитерах, которые организованными воплями и гимнастическим беснованием поощряют студентов
А мне как раз это и нравится 
о чирлидиршах-то русский читатель узнал не то что бы давно…
#157 2026-05-01 20:10:56
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Выше была теория, что Гумберт на самом деле русский эмигрант и врет о себе, но язык местами выдает.
Вот не знаю. Я читал Лолиту и на английском, и, как по мне, будь эта теория правдой - выдавало бы что-то Штирлица и на языке оригинала.
#158 2026-05-01 20:12:04
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Чирлидерши и маршмеллоу в то время еще не вошли в русский язык
да, я это понимаю, поэтому тут никаких претензий - выкручивался, как мог на тот момент.
зато теперь я знаю, что некогда маршмеллоу делали из корня алтея
Отредактировано (2026-05-01 20:12:21)
#159 2026-05-01 20:12:50
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Я её перечитывал как тот мемный парень с биноклем - мерзость, но не оторваться
И я так. перечитывал не раз.
Причем первый раз прочел в 8 классе 
нихуя особо не понял, но в целом мне понравилось, особого негатива не вызвало(!!) тк у меня были явные daddy issues. Потом уже читал взрослым взглядом и конечно переосмыслил все.
#160 2026-05-01 20:13:39
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Я читал Лолиту и на английском, и, как по мне, будь эта теория правдой - выдавало бы что-то Штирлица и на языке оригинала.
А в оригинале есть вот это?
Моя небрезгливая Лолита охотно пользовалась придорожными уборными — ее пленяли их надписи: «Парни» — «Девки», «Иван да Марья» «Он» и «Она», и даже «Адам» и «Ева»;
#161 2026-05-01 20:28:39
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А в оригинале есть вот это?
Не.
A great user of roadside facilities, my unfastidious Lo would be charmed by toilet signs: Guys-Gals, John-Jane, Jack-Jill and even Buck’s-Doe’s
#162 2026-05-01 20:32:45
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Прикольно, значит, он намеренно "русифицировал" в переводе)
Мне еще попался русизм про Куильти:
Мария, верно, думала, что комедийный папаша Профессор Гумбертольди препятствует любовной интриге между Долорес и заместителем отца, толстеньким Ромео (ведь не забудем, что ты был жирноват, Ромка, несмотря на все эти наркотики — «снежок», «сок радости» и так далее).
#163 2026-05-01 20:36:30
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Причем первый раз прочел в 8 классе
я тоже, кстати! Или в девятом. Причем мы ходили в книжный, помню, с мамой, и она сказала, что самое время прочитать. Я половину смыслов тогда не уловил, но что пиздец какой-то - это да.
#164 2026-05-01 20:45:42
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Я первый раз прочитала в 15 лет, и тогда вообще не считала всех смыслов и мерзостей. Т.е. просто не дошло. Читала разинув рот и все мысли Гумберта принимала за истину и правду. Про ненадежного рассказчика тогда и знать не знала.
Зато потом, через ндцать лет, читаешь и тебе плохо и хорошо одновременно. 
#165 2026-05-01 21:06:45
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
я тоже, кстати! Или в девятом. Причем мы ходили в книжный, помню, с мамой, и она сказала, что самое время прочитать. Я половину смыслов тогда не уловил, но что пиздец какой-то - это да.
Аноны, я с вами!
И кайфовал от языка, которым было написано.
#166 2026-05-01 21:18:33
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Мне тоже нравится язык. Пусть и словесный поток, но у меня его некоторые описания как флешбеки о лете, такие вспышки памяти, светотень. В общем, вызывает неожиданно светлые и ностальгические картины в голове.
Да и образы людей довольно интересно передает.
#167 2026-05-01 21:25:05
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Ого, холиварка образовательная.
Один из ее ранних клипов, Грымов снимал.
и почему нельзя было перевести имя Barbara - как, собственно, Барбара, зачем нужна была эта неожиданная Варвара?
А это его личная переводческая фишка еще российских времен, он в своем переводе Кэрролла Алису Аней обозвал, например.
"дивчин в коротеньких юбках и толстых свитерах, которые организованными воплями и гимнастическим беснованием поощряют студентов",
А это прием остраннения как он есть, одобряю.
Отредактировано (2026-05-01 21:28:48)
#168 2026-05-01 21:37:22
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Хмм, если снять фильм как бы с пова Гумберта и на роль Лолиты взять актрису постарше которая типа "демоничная нимфетка соблазнительница", но последними кадрами показать все как есть без его кривого восприятия, и показать что Лолита на самом деле ребенок.
Но ведь даже в его восприятии она с самого начала ребенок, и ему нравится именно детскость. Даже когда он присочиняет демоническую соблазнительность, он ее сажает на ребенка, а не на взрослую девушку, и словами говорит, что взрослые ему не нравятся.
#169 2026-05-01 22:06:15
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Пора задать логичный для каждого треда по художке вопрос: есть ли хорошие фики-фикситы? Естессно, не о том, как Гумберт с Лолитой жили долго и счастливо.
#170 2026-05-01 22:37:21
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Пора задать логичный для каждого треда по художке вопрос: есть ли хорошие фики-фикситы? Естессно, не о том, как Гумберт с Лолитой жили долго и счастливо.
А какой фиксит ты бы предположил? Как по мне самый лучший - если они вообще не встретятся, и он не поломает ее жизнь. Ну или хотя бы мать не погибнет и увезет дочь.
#171 2026-05-01 22:47:32
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
И это было, но изначально инициативу в поступках проявила она — поцелуй и приход в постель
Но она не приходила к нему в постель 
Это он пришел к ней в постель. Взял номер с двуспальной кроватью и дополнительной койкой, пообещал сам лечь на койке, оставив ей кровать, но, какая неожиданность, соврал: когда она уснула на двуспальной кровати, лег туда же в надежде ее трахнуть, пока она будет без сознания от снотворного. И не перелег, даже когда план со снотворным провалился.
В данном случае корректнее "подросток". "Ребёнок" ассоциируется скорее с маленькими, до начала полового созревания, и это другое психическое расстройство.
Он ее сам все время называет ребенком, даже после того, как начал трахать, так что адвокатство не к месту.
Отредактировано (2026-05-01 22:50:31)
#172 2026-05-01 22:49:08
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Ну или хотя бы мать не погибнет и увезет дочь.
Да, было бы здорово, если бы Гумберт угодил под ту машину вместо Шарлотты, а Шарлотта потом пересмотрела свое отношение к дочери. Или Гумберт не пересекся с Гейзами/Лолита просто не попалась ему на глаза в тот самый день, и он брезгливо свалил из неприглядного дома, не желая тут квартировать. Но можно уползти и повзрослевшую Лолиту, которая счастливо проживет жизнь с мужем и дочерью.
Хотя у меня имеется и гуманистическая хотелка, где Гумберт вообще останавливается вовремя. Он урод, но самая чуточка человечности в нем есть, которая не дала утопить Шарлотту в удачный момент (когда он сказал себе "нет, не могу и все тут") и под конец любила Лолиту не как вещь. Если не сильно топить его в сахарном сиропе, а дать надрочиться всласть на лолитины носочки, пока он живет у Гейзов, а потом (до любовного признания Шарлотты) сказать себе "стопэ, поеду фантазировать о других нимфетках с безопасного расстояния, я все-таки в 20 веке, а не султан, который безнаказанно имеет маленьких наложниц".
Отредактировано (2026-05-01 22:57:37)
#173 2026-05-01 23:07:55
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А кстати, там же Куильти еще, который положил глаз на Лолиту за пару лет до Гумберта. И этот тоже хрен отстанет... что за злосчастный ребенок, как медом намазано
Тогда идеальный вариант, чтобы Куильти опять побывал у Гейзов, уже при Гумберте, начал ее домогаться, а для Гумберта это ж кнопка берсерка, и огнестрел припрятан. Пусть бы эти жаба и гадюка причинили друг дружке несовместимые с жизнью травмы 
Отредактировано (2026-05-01 23:12:25)
#174 2026-05-01 23:24:01
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Но можно уползти и повзрослевшую Лолиту, которая счастливо проживет жизнь с мужем и дочерью.
Мне кажется что после всего черз что она прошла, вот прям счастливо у нее точно не получится. ну только если все это прорабатывать и проговаривать. Потому что понятия норма/не норма у нее сильно сдвинуты.
#175 2026-05-01 23:40:20
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Ну это да, я хотел сказать, что с мужем у нее могла бы выйти более-менее благополучная жизнь, в которой она отдохнет душой от этого пиздеца. Кажется, тот оглохший на войне молодой работяга ее искренне любил( И перспективы были норм, он получил вскоре хорошую работу на Аляске, никаких тебе изъезженных теплых дорог и лесов, напоминающих о путешествиях с Гумбертом.
Отредактировано (2026-05-01 23:41:57)