Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2026-04-28 14:04:19
- Анон
Тема Лолиты и других книг Набокова
Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.
Чтения:
#1701 2026-05-20 19:16:49
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
если роман так отвратительно хуёво аж до нечитабельности написан
Я другой анон, но роман не написан плохо, это блестящая стилизация ровно под тот язык, которым и мог изъясняться такой персонаж, как Гумберт. Неприятный, самовлюблённый и с налетом гуманитарного образования.
#1702 2026-05-20 19:23:31
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Когда анон читал, очень напрягался от реакции Шарлотты, вот прямо до «как так-то», типа как вообще можно ребёнка винить в том, что на него какой-то извращенец слюни пускает. Ну вот так, видимо
Да, первый отзыв как Шарлотта писала.
#1703 2026-05-20 19:38:35
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
еретиков, видящих в Гумберте однозначное, но кое-где таки обаятельное зло
Понимаешь, анон, правильных детей не похищают насильники, а правильные взрослые влёт различают в собеседнике инфернального свиноёба, который, разумеется, инфернален и свиноёб во всех без исключения проявлениях. А если не так — ты сам тупой и виноват.
Серьёзно, я их с порноаноном сейчас шипперить начну.
#1704 2026-05-20 20:23:02
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Ну не знаю, роман написан охуенным языком. То, что там написано, отвратительно, а как написано — охуенно. Если бы это было нейтральное описание погоды, а не мудак-ненадежный рассказчик, все равно было бы круто
#1705 2026-05-20 20:35:33
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Вообще есть ощущение, что если бы Набоков писал в современности, то и сальности у Гумберта были бы другими, более понятными и омерзительными современным анонам. Он бы вряд ли оперировал терминами типа
но было бы что-то близкое 
#1706 2026-05-20 21:54:35
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
у не знаю, роман написан охуенным языком. То, что там написано, отвратительно, а как написано — охуенно.
+1. Гнусное очарование зла.
Странно кидать заявы об интеллекте людей, которым заходит слог и которые тут хуесосят Гумберта и жалеют Лолиту почти 70 страниц.
#1707 2026-05-20 22:03:08
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Он реально завораживающе мерзкий.
#1708 2026-05-20 22:29:23
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон пишет:еретиков, видящих в Гумберте однозначное, но кое-где таки обаятельное зло
Понимаешь, анон, правильных детей не похищают насильники, а правильные взрослые влёт различают в собеседнике инфернального свиноёба, который, разумеется, инфернален и свиноёб во всех без исключения проявлениях.
Во-первых, это отвратительная манипуляция приписывать собеседнику свои идеи о правильных детях и взрослых. Такого вообще не упоминалось.
Во-вторых, мы обсуждаем не реальную жизнь без телепатии и клейма на лице, если ты забыл, мы обсуждаем книгу с прямой трансляцией из головы Гумберта, так что читатель, который что-то там не понял и очаровался персонажем, таки да, не особо умен.
А если не так — ты сам тупой и виноват.
Читатель с очаровательным Гумбертом? Ну, похоже, имеет некоторые умственные особенности. А виноват-то в чем?
#1709 2026-05-20 22:31:54
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон пишет:Потому что длинные мутные фразы, густо пересыпанные эвфемизмами, отсылками, цитатами и прочими литературными украшательствами еще не признак хорошего талантливого текста.
Анон, тут вопрос со звёздочкой: если роман так отвратительно хуёво аж до нечитабельности написан, и написан неталантливо и мерзкая притом, то почему его читают вообще? Семьдесят лет мыши плачут, колются и жрут кактус.
То есть ты не различаешь "как написан роман" и "какой стиль автор выбрал для персонажа"? Так это только твои проблемы.
#1710 2026-05-20 22:33:56
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон, тут вопрос со звёздочкой: если роман так отвратительно хуёво аж до нечитабельности написан, и написан неталантливо и мерзкая притом, то почему его читают вообще? Семьдесят лет мыши плачут, колются и жрут кактус.
Потому что это художественная мерзость. Автор старался, речевой портрет создавал вот прям настолько жесть. Это искусство, так могут не только лишь все.
#1711 2026-05-20 22:39:10
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Он реально завораживающе мерзкий.
Вот!
Он хорошо написан, это интересно читать в том числе потому, что думаешь, какую ещё стрёмную метафору задвинет ГГ. Но сам Гумберт, оперирующий терминами типа "чужеродная урина", "тяжёлый круп", "едва опушившиеся девочки" и "коричневая роза" вызывает смесь омерзения и смеха над его дуростью и нарциссизмом.
#1712 2026-05-20 22:50:14
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон, я понимаю, конечно, что ты сфокусировался на едва опушившихся девочках, но помимо этого в тексте есть и другие вещи. И когда я говорил о штуках, которые могут очаровать, я имел в виду одуванчики, превратившиеся из солнц в луны, например.
#1713 2026-05-20 22:50:53
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон пишет:Потому что длинные мутные фразы, густо пересыпанные эвфемизмами, отсылками, цитатами и прочими литературными украшательствами еще не признак хорошего талантливого текста. Но некоторые - не самые умные читатели - могут купиться на эту псевдоинтеллектуальность или утонченность
Ну вот стиль изложения Гумберта, в отличие от его поступков, вещь глубоко субъективная. Ты как-то разом всех, кому такой стиль нравится, записал в тупые.
Не совсем так. Имхо, Набоков выбрал Гумберту достаточно яркую манеру речи 1) человека с претензией на интеллект, образованность и откровенное я-выше-вас, но при этот также четко отражающую, что 2) все эти претензии Гумберта необоснованны и даже наоборот, он та еще пустышка. И вот некоторые тут отписались, что они видят 1) и далеко не всегда видят 2) - "читатель под это очарование подпадает". Речь Гумберта сознательно чересчур для такого стиля, вот и все.
Напомню, эта ветка обсуждения началась приблизительно с этого
Гумберт старается быть очаровательным и читатель нет-нет, да под это очарование подпадает — даже если ты в курсе вообще всего и перечитываешь, всё равно нет-нет, да отключишься мозгом и то на описание какое-нибудь залюбуешься, то усмехнёшься.
... Гумберт Гумберт нас пытается перетянуть на сторону откровенного зла — и у него нет-нет да получается. И это довольно ощутимая оплеуха, потому что люди в целом склонны переоценивать свою способность видеть мудаков за версту.
То есть речь шла не о том, какой кому нравится стиль нравится, а о переносе этого "нравится" на персонажа.
#1714 2026-05-20 22:54:51
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
То есть речь шла не о том, какой кому нравится стиль нравится, а о переносе этого "нравится" на персонажа.
И одного тут анона заклинило на "Тебе нравится слог [не персонаж, сука] = ты тупой"
Отредактировано (2026-05-20 22:55:21)
#1715 2026-05-20 22:58:49
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон пишет:То есть речь шла не о том, какой кому нравится стиль нравится, а о переносе этого "нравится" на персонажа.
И одного тут анона заклинило на "Тебе нравится слог [не персонаж, сука] = ты тупой"
Прямо над твоим комментом цитата, где прямо написано и было, кстати, еще несколько раз повторено, что кое-кому так нравится слог, что иногда начинает нравиться и персонаж.
А ты перевираешь.
Отредактировано (2026-05-20 22:59:09)
#1716 2026-05-20 23:00:11
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон, я понимаю, конечно, что ты сфокусировался на едва опушившихся девочках, но помимо этого в тексте есть и другие вещи. И когда я говорил о штуках, которые могут очаровать, я имел в виду одуванчики, превратившиеся из солнц в луны, например.
Да, но в сочетании со всем остальным они меня уже не тронули 
#1717 2026-05-20 23:00:31
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А ты перевираешь.
Правда?
А куда деваться тем, кто оценивает его как местами очаровательно изъясняющееся скотомудилище - к умным или к красивым? Ты уж всех-то не обобщай.
К тупым. Потому что длинные мутные фразы, густо пересыпанные эвфемизмами, отсылками, цитатами и прочими литературными украшательствами еще не признак хорошего талантливого текста. Но некоторые - не самые умные читатели - могут купиться на эту псевдоинтеллектуальность или утонченность.
Отредактировано (2026-05-20 23:01:09)
#1718 2026-05-20 23:03:51
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Он был засорен одуванчиками, и чья-то проклятая собака – не выношу собак – загадила каменные плиты, на которых некогда стояли солнечные часы. Почти все одуванчики уже превратились из солнц в луны.
В этом соседстве фраз весь Гумберт 
#1719 2026-05-20 23:42:13
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
В этом соседстве фраз весь Гумберт
Интеллигент и мечтатель, травмированный вульгарной реальностью
#1720 2026-05-21 00:08:57
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А Лолита как раз любила собак, кстати. Насчёт котёнка порноанон, конечно, хватил, но вот щенок бы её, думаю, порадовал. Если говорить о нормальном детстве для Долорес
#1721 2026-05-21 00:54:27
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Но Гумочка собирался радовать лишь себя любимого, поэтому никаких собак, гадящих в тапки и грызущих имущество.
#1722 2026-05-21 00:57:46
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Но Гумочка собирался радовать лишь себя любимого, поэтому никаких собак, гадящих в тапки и грызущих имущество.
Возможно, это и было то "глупое обещание", которое он взял назад...
#1723 2026-05-21 05:20:08
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Интеллигент и мечтатель, травмированный вульгарной реальностью
И ведь метафора-то хороша, но даже спустя годы (как с тем унитазом, ещё одно потрясение) рядом с ней Гумберту надо было непременно упомянуть собачье дерьмо. И походя заметить, что у него, оказывается, не только с людьми не очень, он ещё и собак не жалует
Отредактировано (2026-05-21 05:22:18)
#1724 2026-05-21 05:51:07
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Я ещё читала какие-то интервью с Набоковым, и он там напирал на то, что Гумберт в тексте каких-то бабочек что ли перепутал. Обычному читателю это, понятно, ничего не говорит, но Набоков был упорот по энтомологии, и для него это была такая специальная пасхалка, указывающая, что Гумберт дурак. Я считаю, это довольно смешно)
#1725 2026-05-21 06:03:08
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Набоков и животных любил. Вообще он действительно всеми силами отстраняется от своего персонажа, единственная общая черта, которую я увидел - нелюбовь к поп-культуре. Но и то возникло, подозреваю, только потому, что Гумберту, кроме нимфеток, вообще ничто не нравится.