Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2026-04-28 14:04:19
- Анон
Тема Лолиты и других книг Набокова
Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.
Чтения:
#1651 2026-05-20 13:58:02
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Кстати, я перечитал предисловие к Лолите, написанное от лица вымышленного редактора, которому якобы переслал рукопись адвокат Гумберта. И что пишет этот редактор?
Нет сомнения в том, что он отвратителен, что он низок, что он служит ярким примером нравственной проказы, что в нем соединены свирепость и игривость, которые, может быть, и свидетельствуют о глубочайшем страдании, но не придают привлекательности некоторым его излияниям. Его чудаковатость, конечно, тяжеловата. Многие его случайные отзывы о жителях и природе Америки смешны. Отчаянная честность, которой трепещет его исповедь, отнюдь не освобождает его от ответственности за дьявольскую изощренность. Он ненормален. Он не джентльмен. Но с каким волшебством певучая его скрипка возбуждает в нас нежное сострадание к Лолите, заставляя нас зачитываться книгой, несмотря на испытываемое нами отвращение к автору!
Вот же он, персонаж, который встал на табуретку и рассказал, как плох Гумберт. Что порноанону не нравится? 
#1652 2026-05-20 13:59:23
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
нежное сострадание к Лолите
К Лолите, прошу заметить, не к Гумберту.
#1653 2026-05-20 14:04:57
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
#1654 2026-05-20 14:09:51
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
И ещё, даже если судить по недавним событиям, отношения взрослого мужика с несовершеннолетней или едва совершеннолетней зависимой от него девочкой нормализованы в обществе куда больше, чем нам кажется в нашем информационном пузыре. Когда всплывает очередная такая история, тут же из каждого угла вылезают образованные интеллигентные люди и начинают оправдывать растлителя. Потому что ну он же из нашей интеллигентской тусовки. Ну он же творец или учёный, ему можно. Ну она же сама хотела.
Ну тут прям смесь причин от мизогинии до патриархата и веника. Но это не значит, что прям сильно нормализованы.
#1655 2026-05-20 14:13:03
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Ну тут прям смесь причин от мизогинии до патриархата и веника. Но это не значит, что прям сильно нормализованы.
Патриархат и мизогиния имеют к этому косвенное отношение. "Нормализованы куда больше, чем мы думаем" — это не значит "сильно нормализованы", это значит, что для нас это что-то однозначно неприемлимое и отвратительное, когда как вне нашего поля это предмет дискуссии, полный нюансов и неоднозначных моментов.
#1656 2026-05-20 14:14:15
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Плюс когда я читала, у меня от последних страниц были какие-то такие вайбы, будто Гумберт собирается суициднуться, или что-то такое, хотя с известными фактами это тоже не бьётся.
Так в фильме 1997 он в конце вроде и суициднулся? Ехал в машине и вены резал, и смотрел на тех детей на площадке?
Отредактировано (2026-05-20 14:14:30)
#1657 2026-05-20 14:14:57
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Мне почему-то казалось, что, когда он обращается к присяжным, он в прямом смысле подразумевает настоящих присяжных.
Остап Бендер тоже любил к присяжным обратиться.
Кстати,
Что отвечает голому и намыленному Эрнесту Павловичу Щукину эхо пустынной лестницы, когда тот в отчаянье зовет дворника? Как же, оно отвечает ему: “Гум-гум!”
#1658 2026-05-20 14:16:29
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Ну она же сама хотела
Вот на этом аргументе мозг многим отшибает напрочь, как будто "хотеть чего-то" автоматически означает "быть к этому готовым". На примере той же "Лолиты" мы (ладно, не все мы) прекрасно видим, что это не так.
#1659 2026-05-20 14:18:49
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Остап Бендер тоже любил к присяжным обратиться.
Кстати,
Пародия пародией погоняет, короче.
Отредактировано (2026-05-20 14:19:21)
#1660 2026-05-20 14:19:09
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Патриархат и мизогиния имеют к этому косвенное отношение.
Почему? когда девочек и женщин не считают за людей, а мужчинам нужнее, можно потерпеть это оно и есть.
#1661 2026-05-20 14:22:43
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
У Набокова не было цели ни заставить своего читателя подрочить, ни разъяснить ему, что педофилия — это плохо.
Ну он таки разъясняет через кающегося в конце Гумберта, хоть тот и льет крокодиловы слезы, но все-таки видно, что он не на 100% чудовище и с безнадежным опозданием, но способен на рефлексию и проговаривает, на сколько лет сам бы себя осудил.
Отредактировано (2026-05-20 14:23:41)
#1662 2026-05-20 14:22:55
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Вот на этом аргументе мозг многим отшибает напрочь, как будто "хотеть чего-то" автоматически означает "быть к этому готовым". На примере той же "Лолиты" мы (ладно, не все мы) прекрасно видим, что это не так.
Причем, когда речь идет о детях/несовершеннолетних, это как раз роль взрослого - поставить рамки дозволенного. А не бить потом себя пяткой в грудь, что она сама подошла, сама хотела и вообще выглядела старше своих лет. Но, к сожалению, в современном обществе до сих пор принято осуждать излишне любопытных подростков, а не тех, у кого шишка дымится, и мозг выключается.
#1663 2026-05-20 14:25:13
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Вот на этом аргументе мозг многим отшибает напрочь, как будто "хотеть чего-то" автоматически означает "быть к этому готовым".
Так когда люди этот аргумент на полном серьёзе используют, они не головой думают, а кое-чем другим.
Так-то взрослый человек должен понимать, что "хочу" не означает "нужно" или "можно".
#1664 2026-05-20 14:36:01
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Так когда люди этот аргумент на полном серьёзе используют, они не головой думают, а кое-чем другим.
А ведь этот аргумент используют не только самим растлители, но и их защитники, женщины в том числе. И это в голове вообще не укладывается.
Я выше писал про свой опыт общения с таким типом, который сам себе придумал развратного искушенного анона, тогда как я ничего, кроме неловкости, от этих разговоров не испытывал. Но в его картине мира я тоже "сам хотел".
Отредактировано (2026-05-20 14:36:52)
#1665 2026-05-20 14:38:24
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
"бедный интеллигентный мальчик не должен быть наказан из-за какой-то шлюхи малолетней"
#1666 2026-05-20 14:40:01
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
"бедный интеллигентный мальчик не должен быть наказан из-за какой-то шлюхи малолетней"
Бессмертная классика 
#1667 2026-05-20 14:41:03
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А ведь этот аргумент используют не только самим растлители, но и их защитники, женщины в том числе. И это в голове вообще не укладывается.
Если это популярный мужик, я могу представить, как тяжело признать, что твой кумир мог сделать что-то плохое. У некоторых это выливается вот в такие уродливые формы психологической защиты.
#1668 2026-05-20 14:43:00
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А ведь этот аргумент используют не только самим растлители, но и их защитники, женщины в том числе. И это в голове вообще не укладывается.
"Плохое случается с плохими, а я хорошая, я в домике".
#1669 2026-05-20 14:43:09
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
К слову о читателях-всратышах. Аннотация к Лолите на Флибусте: 
Вызвав скандал по обе стороны океана, эта книга вознесла автора на вершину литературного Олимпа и стала одним из самых известных и, без сомнения, самых великих произведений XX века. Сегодня, когда полемические страсти вокруг «Лолиты» уже давно улеглись, можно уверенно сказать, что это — книга о великой любви, преодолевшей болезнь, смерть и время, любви, разомкнутой в бесконечность, «любви с первого взгляда, с последнего взгляда, с извечного взгляда»
Эту срань можно было бы исправить одной строкой в конце: "Любви Гумберта к самому себе". Но чего нет, того нет.
Отредактировано (2026-05-20 14:48:34)
#1670 2026-05-20 14:46:42
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Аннотация к Лолите на Флибусте
Это, вроде, одна из самых популярных аннотаций в целом. Если я найду свою бумажную книгу, проверю, какая там. Вроде, эта.
#1671 2026-05-20 15:03:18
#1672 2026-05-20 15:06:20
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Если я найду свою бумажную книгу, проверю, какая там.
Для статистики.
У меня дома три "Лолиты", две в авторской орфографии, в одной нет предисловия д-ра Джона Рэя, в другой - авторских послесловий. Третья с причёсанной орфографией, в ней есть всё. Аннотации там максимально нейтральные:
В книгу вошли два романа Владимира Набокова (1899–1977). Первый представляет его раннее, тематически и по языку связанное с Россией творчество («Машенька», 1926 г.), второй («Лолита», 1955 г.) — позднее, англоязычное творчество.
Жизнь человеческая во всем ее многобразии и противоречиях — предмет пристального изучения писателя Владимира Набокова, являющегося крупнейшим представителем русского зарубежья.
Мастерски владея словом, Владимир Набоков передает тончайшие душевные движения своих героев. И именно поэтому каждый, читающий его произведения, кем бы он ни был, может увидеть в них частицу самого себя, подсмотренную со стороны.
Это из сборника "Лолита" плюс "Король, дама, валет".
История безнадежной любви становится под пером В. Набокова (1899–1977) развернутой метафорой, символизирующей не только этическую, но и экзистенциальную катастрофу героя. Писатель, как всегда, обрушивается на мир пошлости.
Это из отдельной "Лолиты" с "Волшебником" в нагрузку, помимо причуд авторской орфографии и пунктуации, в книге жуткое количество опечаток.
#1673 2026-05-20 15:12:12
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
За убийство куильти он сел, так зачем ему еще одно обвинение.
Чтобы ещё больше пострадать и тем самым искупить свой грех. "Чувствуете усмешечку из Достоевского?" (контаминация двух цитат)
#1674 2026-05-20 16:13:32
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Аннотация к Лолите на Флибусте
у этого анона хранятся пара отзывов с лайвлиб, поразивших его сердце (и особенно поражает, когда такие отзывы пишут женщины). Правда, в виде скринов.
Отредактировано (2026-05-20 16:13:53)
#1675 2026-05-20 16:15:43
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
у этого анона хранятся пара отзывов с лайвлиб, поразивших его сердце (и особенно поражает, когда такие отзывы пишут женщины).
У меня от такого волосы стынут в жилах