Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот уважаю я Набокова за авторскую смелость - он написал такую книгу без оглядки на то, что читатель может оказаться неэмпатичным/закоснелым в предрассудках/тупым. Набоков написал текст, вложил в него достаточно, чтобы передать посыл, а дальше сами-сами, дорогие читатели. Прекрасный писатель был.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Нас один порноанон заебал, а каково было Набокову?

В статье "Пошляки и пошлость" он и про таких писал:

Ему присущи лжеидеализм, лжесострадание и ложная мудрость.

Пошляк не увлекается и не интересуется искусством, в том числе и литературой — вся его природа искусству враждебна.

Обыватель не отличает одного автора от другого; читает он мало и всегда с определенной целью, но может вступить в общество библиофилов и смаковать прелестные, прелестные книги: винегрет из Симоны де Бовуар, Достоевского, Сомерсета Моэма, «Доктора Живаго» и мастеров эпохи Возрождения.

И дальше еще было про рекламу, в которой дети представлены одним неизменным типажом 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот уважаю я Набокова за авторскую смелость - он написал такую книгу без оглядки на то, что читатель может оказаться неэмпатичным/закоснелым в предрассудках/тупым. Набоков написал текст, вложил в него достаточно, чтобы передать посыл, а дальше сами-сами, дорогие читатели. Прекрасный писатель был.

Я считаю, Набоков понимал, что массовый читатель будет Лолиту читать как порнушку, что туда ни вложи. И с "ой, неужто я злодей" он кокетничает.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Конечно!

Спасибо за ссылку (дранон). Сколько лет прошло, а читатели с повышенной нервной возбудимостью все те же

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

порнушку

Я не готов это обсуждать, пока ты не принесешь хотя бы одну сцену, которую можно расценить как пронографию. А то мы так договоримся, до того, что любое упоминание детей - порнография, ведь люди, чтобы этих детей зачать, занимались всякими непотребствами.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я считаю, Набоков понимал, что массовый читатель будет Лолиту читать как порнушку, что туда ни вложи.

По-моему, это высший пилотаж — читать как порнушку книгу, где верх откровенности в описаниях — что-то типа "орудовала жезлом моей жизни". Конечно, нет ничего возможного для желающего подрочить, но желающий именно подрочить в "Лолите" должен ооочень сильно и намеренно раскорячится, залезая на нужный шкаф (что в первую очередь будет говорить о нем самом, а не о книге).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я считаю, Набоков понимал, что массовый читатель будет Лолиту читать как порнушку, что туда ни вложи. И с "ой, неужто я злодей" он кокетничает.

Анон, Набоков наверняка понимал, что книга будет воспринята неоднозначно, но ставить перед читателем неудобные вопросики и «пусть читают как порнушку» — это очень разные вещи.

Он в стихотворении пишет, кстати, не «неужто я злодей», а (уходя от пастернаковского ритма, заметь) «я ли развратитель и злодей» — то есть в лоб говорит, что у пеняющих на зеркало рожа крива.

Отредактировано (2026-05-20 10:10:16)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Фокус в том, что снобу Набокову было насрать на массового читателя.

Поэтому у меня вызывают недоумение как тейки про порнушку, так и про то, что роман несёт какую-то там воспитательную функцию. У Набокова не было цели ни заставить своего читателя подрочить, ни разъяснить ему, что педофилия — это плохо. Он вообще считал, что ни то, ни другое не должно быть целью искусства.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Меня все равно удивляют люди, дрочащие на Гумберта. Он же, ну... Чмошник. Прям из палаты мер и весов, шуганый, стрёмный неудачник, и вовсе не интеллектуал - он, если на то пошло, глуповат. Неужели хоть какой-то мужик захочет в него вжопиться?

Отредактировано (2026-05-20 10:24:49)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Неужели хоть какой-то мужик захочет в него вжопиться?

Ну так и среди читателей есть, прямо скажем, глуповатые. А сам Гумберт себя описывает как гения и киношного красавца с членом, которым можно играть на рояле, отбивающегося от юных воздыхательниц. Чо б и не вжопиться.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Неужели хоть какой-то мужик захочет в него вжопиться?

Это как раз неудивительно. Гумберт всю дорогу описывает свою нитаковость, тонкую душевную организацию и страдания от того, что мир его, такого охуенного, не поймет. Вокруг только быдло презренное, а он один стоит в белом пальто и дрочит, куда ж без этого. Привлекает он таких же.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я считаю, Набоков понимал, что массовый читатель будет Лолиту читать как порнушку, что туда ни вложи.

Мне прям иногда хочется поймать за пуговицу какого-нибудь такого анона и прям с цитатами, описывающими сексуальные и не только сцены в Лолите спросить: ну как, возбуждает? Нет, есть, конечно, люди, дрочащие в принципе на любой секс с детьми. Люди, которые от описания, что там в целом происходит какой-то секс уже возбуждаются. Есть те, у кого кинки это больноублюдочные отношения. Но вот взять средненького такого читателя и показать ему не картинки из его головы, не из киношки, которую он смотрел вместо чтения книги, не из общего знания, что вот есть такая книга, там порно с юной развратницей. А прям вот цитатами из Набокова. А если такой средненький анон плохо умеет понимать прочитанное и в сцене изнасилования температурящего ребенка все еще видит возбуждающую порнуху потому что Гумберт так сказал, спросить, все ли с ним в порядке.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это вот как раз тот самый ненадёжный рассказчик и есть. Гумберт говорит "я охуенный", но по описываемым событиям он чмошник, Гумберт говорит "я её люблю", а описывает абьюз,  Гумберт говорит, что Лолита — коварная соблазнительница, а описывает нормального подростка. Наивный читатель верит словам Гумберта, а чуть более сообразительный — смотрит на факты и понимает, что Гумберт пиздит. Но вот наивных, к сожалению, много.

Отредактировано (2026-05-20 10:34:03)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Фокус в том, что снобу Набокову было насрать на массового читателя.

This. Но я когда говорю про неудобные вопросики, имею в виду вот что: Гумберт старается быть очаровательным и читатель нет-нет, да под это очарование подпадает — даже если ты в курсе вообще всего и перечитываешь, всё равно нет-нет, да отключишься мозгом и то на описание какое-нибудь залюбуешься, то усмехнёшься. И вообще-то очень некомфортно внезапно обнаруживать, что ты повёлся (пусть даже на секундочку) на всю эту эстетическую разводку от морального урода. И уж этого-то эффекта Набоков, конечно, добивался совершенно осознанно, на этом весь роман построен.

Ну то есть в случае с «Лолитой» фишка не в том, что ненадёжный рассказчик выдаёт какую-то внезапную «хобу» (привет, «Бойцовский клуб»), а в том, что Гумберт Гумберт нас пытается перетянуть на сторону откровенного зла — и у него нет-нет да получается. И это довольно ощутимая оплеуха, потому что люди в целом склонны переоценивать свою способность видеть мудаков за версту.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

он, если на то пошло, глуповат.

Ему сильно свезло - жинка погибла, девочку получил, и бабло, бабло, много бабла! Очень инцельно, привлекает определенный круг читателей.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну не знаю, меня при первом прочтении Гумберт отвратил полностью на этапе обращения с первой женой, да и до этого своим дрочем на нимфеток вызывал чтобля и фубля одновременно. При том что страдающий от окружающего быдла интеллектуал вообще-то мой типаж, но тут интеллектуал тупой, мерзкий, и если на то пошло, не страдает, никто его не обижает, не гонит, не травит, наоборот, его многие жалеют, а он всем гадит.
Ах, я женился на женщине, а она женщина! Буду её пиздить, абьюзит и трахать только тогда, когда на ребёнка, увиденного из окна, возбужусь! Ах, она от меня уходит, злодейка, изобью, ах, ударил бы разлучника, но страшноб, он ж мужик, он и сдачи дать может! Ах, он нассал в мой унитаз, злодей!!!
Да это под конец уже ржач вызывает.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот да, если б у Гумберта ещё проблема была только в педофилии, но он же и без педофилии говно редкостное. Там же ещё до всречи с Лолитой довольно длинное описание его жизни, чем он занимался, с кем общался — и он просто буквально ненавидит и презирает всех, у него даже друга ни одного нет, пусть бы даже такого же мудака.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

нас пытается перетянуть на сторону откровенного зла — и у него нет-нет да получается

Кого нас-то? Мне Гумберт сразу показался жалким и мерзким. Жопочтецы есть, не спорю, но в их проблемах не Набоков виноват.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Этот анон читал Лолиту, будучи не сильно старше героини, поэтому поставил себя на её место, и как-то не возникло у анона мысли, что Гумберт неоднозначный. Мерзкий, но в то же время жалкий мужик, который ссыт в уши девочке.
Наверное, когда какой-нибудь взрослый мужик, искусствовед, интеллигент и тыды читает Лолиту, он ставит на место Гумберта если не себя, то кого-то из знакомых, и начинаются все эти пассажи про историю любви, всё не так однозначно и она сама хотела.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ах, он нассал в мой унитаз, злодей

Я над этим поржал в свое время. Вот это потрясение у человека, что он его спустя годы не может забыть и так красочно описывает.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кого нас-то? Мне Гумберт сразу показался жалким и мерзким. Жопочтецы есть, не спорю, но в их проблемах не Набоков виноват.

Анон, Гумберт жалкий и мерзкий моральный урод, тут спору нет, но местами ведёшься на чисто эстетическую сторону текста. Ну, знаешь, «это была любовь с первого взгляда, с последнего взгляда, с извечного взгляда» — оно было бы прекрасно, если бы это какой-то другой персонаж произнёс в каком-то другом контексте. Но это Гумберт, и всё, к чему он прикасается, отравлено и загажено.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

ведёшься на чисто эстетическую сторону текста

А я первым делом отметил, когда читал впервые, насколько язык Гумберта отличается от языка самого Набокова Гумберт и есть тот самый жеманник и пошляк, которых Набоков презирал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я над этим поржал в свое время. Вот это потрясение у человека, что он его спустя годы не может забыть и так красочно описывает.

Вторжение чужеродной урины, или как он там сказал 
В общем, он реально жалкий чмошник.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну не знаю, меня при первом прочтении Гумберт отвратил полностью на этапе обращения с первой женой, да и до этого своим дрочем на нимфеток вызывал чтобля и фубля одновременно.

Вот плюсую. Он же совершенно невыносимый сноб-мизантроп, редкостный пошляк и сексуально озабоченный зануда, который постоянно разглядывает и судит сиськи, письки, внешность и мозги даже нафиг не сдавшихся ему женщин (да и мужчин, в общем-то). Все вокруг огрубелые куски отвратительного мяса, кроме нимфеточек с липкими шейками и влажным пухом в подмышках, и хрупкий изящный виконт Гумочка стоит посреди этого в бархатном жилете и белом польте.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А я первым делом отметил, когда читал впервые, насколько язык Гумберта отличается от языка самого Набокова

Анон не говорит, что там сплошь хорошо! Но местами есть какие-то проблески, и вот в эти моменты у анона бывало «а! а, бля».

В общем, у меня примерно ноль целых ноль десятых симпатии к ГГ, но я могу понять, почему многие люди поддаются его очарованию и в конце концов включают тотального жопочтеца.