Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И когда современный читатель видит ситуацию "взрослый мужик спит с малолеткой", он сразу встаёт на правильную сторону.
В Америке 50-х такого твёрдого и незыблемого убеждения ещё не существовало.

Ты мне напоминаешь людей, которые думают, что если в средние века заключали браки с детьми, то начинали их сходу трахать. Есть огромная разница между «была возможность таких браков» и «все повально женились на детях и считали их готовыми к сексу и социально это одобряли».

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В Америке 50-х такого твёрдого и незыблемого убеждения ещё не существовало

Но откуда-то же среди современников Набокова взялись читатели, увидевшие в романе ровно то же, что и аноны. И их было немало.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В Америке 50-х такого твёрдого и незыблемого убеждения ещё не существовало.

Ага, а еще никто не мылся и по улицам бродили мамонты

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Всегда было интересно знал ли Набоков об истории брата Мережковского, который будучи известным профессором и педофилом, купил себе крестьянскую девочку и поселил у себя в доме, где годами насиловал и измывался. Никогда не находил информацию, чтоб он этот случай упоминал, но история для их среды была громкая, а к писателю Мережковскому у него вроде бы особое отношение было.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В Америке 50-х такого твёрдого и незыблемого убеждения ещё не существовало.

Откуда тогда взялся возраст согласия? В 50-х он уже как минимум 30 лет как был 16-18 в зависимости от штата. Только в Джорджии он был 14, но даже это больше, чем было Долли.
Если был закон, то он не из воздуха взялся, а потому что люди в целом согласились, что детей младше определённого возраста надо защищать.

Отредактировано (2026-05-19 19:09:07)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, а тебя не смущает, что весь такой классический и талантливый Набоков по сути автор одного произведения? У него вообще-то обширная библиография, но никому она особо не интересна. Даже ажиотаж вокруг "Лолиты" не заставил читателей оценить и возлюбить всё остальное. Почему бы это?

Потому что Лолита экранизирована известными режиссёрами с участием известных актёров, и даже та прослойка общества, которая что-либо читала в последний раз в школе, не может об этом не знать. Вот выйдет экранизация Камеры Обскура (емнип) с Аней Тейлор-Джой, будут и её обсуждать.

У Джека Лондона в России широко известна только экранизация романа "Сердца трёх", но российские читатели знают и другие его произведения.
Лондон, Жюль Верн, Пушкин, Толстой, Булгаков и прочие получили известность задолго до того, как экранизации вообще стали возможны.

Но спроси любого, кроме профессионалов-литературоведов, что написал Набоков? Получишь ответ "Лолиту" - и всё. Ни одно другое его произведение и рядом не стоит по популярности. Хотя если людям так понравился автор, они должны бы оценить и прочее творчество.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

о чём сам автор весьма самодовольно писал в стихотворении 1959 г.:

И аноны давно уже выяснили, что это была пародия на стих Пастернака, творчество которого Набоков на дух не переносил и это в послесловии к "Лолите" писал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В Америке 50-х такого твёрдого и незыблемого убеждения ещё не существовало.

А почему американская публика бойкотировала Джерри Ли Льюиса после его женитьбы на официально 15-летней и его на долгие годы убрали с радио? И почему Элвис ждал восемнадцатилетия Присциллы, прежде чем обнародовать их отношения?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В Америке 50-х такого твёрдого и незыблемого убеждения ещё не существовало

То-то Гумберт так боялся разоблачения.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но спроси любого, кроме профессионалов-литературоведов, что написал Набоков? Получишь ответ "Лолиту" - и всё.

Ты лично проверял? На широкой выборке людей разных профессий, образования и круга общения?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

То-то Гумберт так боялся разоблачения.

Аж к врачу боялся отвезти, пока она до критического состояния не дошла.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У Джека Лондона в России широко известна только экранизация романа "Сердца трёх", но российские читатели знают и другие его произведения.

Очень сомневаюсь, что дворник Вася перечислит тебе всю библиографию Джека Лондона. Максимум вспомнит "Белого клыка".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но спроси любого, кроме профессионалов-литературоведов, что написал Набоков? Получишь ответ "Лолиту" - и всё

Ты лично опрос проводил?
Средний россиянин точно так же знает у Толстого только войну и мир, у Достоевского преступление и наказание, а у Булгакова Мастера и Маргариту. Это говорит только об уровне среднего читателя, который знаком лишь со школьной программой и очень нашумевшими книгами, которые он не читал, но слышал название.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но спроси любого, кроме профессионалов-литературоведов, что написал Набоков? Получишь ответ "Лолиту" - и всё. Ни одно другое его произведение и рядом не стоит по популярности.

Анон, ну ты наркоман? Я не литературовед и сходу назову тебе еще 6 книг чисто навскидку, а потом вспомню еще 3. И это будет далеко не все.

Асибяка, но сейчас спросил подругу, которая точно кроме Лолиты не читала у Набокова ничего - и то она назвала несколько книг. И не литературовед, инфа сотка!

Так шо ты бы попустился, что ли

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но спроси любого, кроме профессионалов-литературоведов, что написал Набоков? Получишь ответ "Лолиту" - и всё

Помилуй, анон, "Лолита" даже не была первой книгой Набокова, которую я прочитал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Очень сомневаюсь, что дворник Вася перечислит тебе всю библиографию Джека Лондона. Максимум вспомнит "Белого клыка".

Я, конечно, ничего не имею против дворников, но далеко не каждый человек на улице — дворник.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но спроси любого, кроме профессионалов-литературоведов

Ты считаешь, что аноны, которые называли другие произведения, все профессионалы-литературоведы?

А вообще, что ты этим доказать хочешь? Я лично, в том, что человек с улицы не знает других произведений Набокова, говорит о том, что он не ориентировался на массового читателя, а значит нельзя говорить о том, что он при написании и Лолиты обязательно должен был выражаться так, чтоб любая домохозяйка сразу поняла, что он хочет сказать. Да, он любил полутона и предоставлять читателю разбираться. Да, делал отсылки, понятные только эрудитам. А Лолита засветилась, потому что скандальная тема, как ни крути, вот и даже мало читающие о ней услышали.

Отредактировано (2026-05-19 19:16:21)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я, конечно, ничего не имею против дворников, но далеко не каждый человек на улице — дворник.

Людей, которые не читают боллитру после выпуска из школы, на улице тысячи и миллионы.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я, конечно, ничего не имею против дворников, но далеко не каждый человек на улице — дворник.

Зато почти каждый человек на улице — массовый читатель, а не читатель боллитры.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я, конечно, ничего не имею против дворников, но далеко не каждый человек на улице — дворник.

Людей, которые не читают боллитру после выпуска из школы, на улице тысячи и миллионы.

Чтобы знать автора и название книги, не обязательно ее читать.
И наоборот, человек может помнить сюжет и героев, но не название и автора.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Зато почти каждый человек на улице — массовый читатель, а не читатель боллитры.

И что из этого следует в контексте дискуссии?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Чтобы знать автора и название книги, не обязательно ее читать.

И много массовых читателей, которые не интересуются литературой, знают Булгакова за пределами "Мастера и Маргариты" и "Собачьего сердца", Толстого за пределами "Войны и мира" и "Анны Карениной", Гоголя за пределами "Вия", Достоевского за пределами "Преступления и наказания" и etc.?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В Америке 50-х такого твёрдого и незыблемого убеждения ещё не существовало.

Откуда тогда взялся возраст согласия? В 50-х он уже как минимум 30 лет как был 16-18 в зависимости от штата. Только в Джорджии он был 14, но даже это больше, чем было Долли.
Если был закон, то он не из воздуха взялся, а потому что люди в целом согласились, что детей младше определённого возраста надо защищать.

В Техасе можно было жениться на 10-летках.
А "Плей-бой" спокойно снял 10-летнюю модель обнажённой аж в 1975 г. (и в последствии модель так и не смогла отсудить негативы). Если бы это было категорически неприемлемо для общества, журнал бы на такое не решился. Спустя 20 лет после выхода "Лолиты"!

Отредактировано (2026-05-19 19:21:24)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Массовый читатель не читал Джойса. И мне страшно представить, что, по мнению порноанона, это должно сказать нам о Джойсе.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но спроси любого, кроме профессионалов-литературоведов, что написал Набоков? Получишь ответ "Лолиту" - и всё.

А много людей на улице назовет хоть одно произведение Карамзина, кроме "Бедной Лизы"?