Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И что у Гумберта мог быть не толще тампона?

Кстати, вангую, что так и было. Он упоминает, что у него какая-то мега-елда, а мы все знаем, что Гумберт любит пиздеть о своей охуенности.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, не забывай, что автор был оторван от родной языковой среды уже много лет, были же исследования  Убита автомобилем, а там, дальше, удачно устроился = ее действительно сбил автомобиль, а не пришлось убивать и давить.

Проверила английский текст. В оригинале там просто мёртвая Шарлотта, так что автор заменил её на "убитую" при переводе. Вопрос в том, случайно или намеренно.

А вот вторая цитата наоборот, в английском варианте ещё прозрачнее. Вместо "Я удачнее устроился" там было "I did better". Это уж явно не про то, что чуваку просто повезло, а про то, что он конкретно что-то сделал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

горячий секс

Будь добр, принеси описание горячего секса из романа.

Он упоминает, что у него какая-то мега-елда

30 сантиметров. Гумберт - ненадежный рассказчик и все, что он пишет, можно смело делить на два

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Читаю анона с писающимися в принцессьи платья под диснеевскими постерами девочками и знаете что думаю? Набоков великий всё-таки. Мне сходу даже вспомнить сложно аналогичный по силе действия текст-лупу, рядом с которым пациенты вот так же радостно и выпукло демонстрировали бы вообще всё.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, ответ на это уже был дан несколько страниц назад. Набоков писал не для далёких потомков, а для своих современников. И его современники восприняли роман как порно. Лолиту они не жалели, а хотели поиметь, о чём сам автор весьма самодовольно писал в стихотворении 1959 г.

то есть, твой посыл в том, что сейчас роман воспринимают так, как воспринимают (я говорю про ту часть, что осуждает Гумберта и сочувствует Долли) чисто из-за изменившейся призмы?

но с альтернативной психикой и анатомией.

Про анатомию ты описал свой взгляд, а с психикой-то что? Почему для тебя вариант "деперсонализация" выглядит менее реалистичным, чем вариант "мочится и зовет маму"?

в порнушку с маленькой распутницей

Анон, уточни пж (даже если уже уточнял, я мог пропустить) - вот эта характеристика это ты так думаешь или это типа "как-воспринимался-роман-в-те-годы"?

Отредактировано (2026-05-19 17:31:22)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Набоков писал не для далёких потомков, а для своих современников. И его современники восприняли роман как порно.

Я понял! Порноанон считает, что если книга была воспринята определенным образом, значит, автор и задумывал, что ее так вопримут. А если книга написана под впечатлением от реальных событий, то она должна эти события достоверно отражать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он упоминает, что у него какая-то мега-елда, а мы все знаем, что Гумберт любит пиздеть о своей охуенности.

Вот-вот. Хотя интенсивный секс в первую ночь/утро (аж 4 раза, по словам Гумберта) вызывал у Лолиты боль, это не значит, что она должна была истечь кровью нахрен. Ну и он не совсем тупой и мог в следующие разы юзать масло или иную смазку, чтобы не поломать свою игрушку.
А если к этому добавить мелкописечность, ничего нереалистичного.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

поэтому прижимается к стене и опускает голову, продолжая при этом улыбаться.

Порогу.

Чего?! Она, по-твоему, на крыльцо там падает, что ли? Лолита пропускает Гумберта в дом в очень узком проходе, будучи толстой из-за живота, поэтому там и происходят все описанные манёвры. В романе это ясно написано. Потом она спокойно закрывает за гостем дверь и дальше продолжает с ним общаться в дружеской манере 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

«Вот он тут говорит, Шарлотта, что тебя убили»

“There’s this man saying you’ve been killed, Charlotte.”

Это похоже на один из англицизмов, которыми грешит перевод.

Я наклонился, чтобы поставить стаканы на скамью — и почему-то с какой-то ледяной ясностью увидел лицо только что убитой Шарлотты.

I stooped to set down the glasses on a bench and for some reason, with a kind of icy vividness, saw Charlotte’s face in death

А вот это уже интереснее.

Хотя Проффер в "Ключах к Лолите" отрицает, что Гумочка кокнул Шарлотточку.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"I did better". Это уж явно не про то, что чуваку просто повезло, а про то, что он конкретно что-то сделал.

Ну не совсем, "do better" это устойчивое выражение, означающее как раз "хорошо устроиться". С другой стороны, тут может быть намеренная двусмыслица.

Отредактировано (2026-05-19 17:32:43)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

должна была истечь кровью нахрен

Так он ей прокладки покупал наутро, потому что внезапно да.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Читаю анона с писающимися в принцессьи платья под диснеевскими постерами девочками

Бля, да пусть анон уже свой ретеллинг "Лолиты" напишет с вот этим вот всем!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Потом она спокойно закрывает за гостем дверь и дальше продолжает с ним общаться в дружеской манере

То есть ты полагаешь, что манера общения с человеком неизменно тождественна отношению к этому человеку? Что никто и никогда не изображает дружественность к неприятному человеку ради выгоды или просто из страха? Я верно понял твою мысль?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Так он ей прокладки покупал наутро, потому что внезапно да.

на какое блин утро
ближайшее упоминание прокладок - в списке всякого добра, когда они доехали до следующего перевалочного пункта (уже после того как выехали из гостиницы, проехали, поговорили про Шарлотту и тд)

("гигиенические подушечки" = sanitary pads в оригинале, как раз прокладки)

В весёлом Лепингвиле я купил ей четыре книжки комиксов, коробку конфет, коробку гигиенических подушечек, две бутылки кока-колы, маникюрный набор, дорожные часы со светящимся циферблатом, колечко с настоящим топазом, теннисную ракету, роликовые коньки, приделанные к высоким белым сапожкам, бинокль, портативную радиолку, жевательной резины, прозрачный пластиковый макинтош, тёмные очки, много ещё носильных вещей — модных свитеров, штанишек, всяких летних платьев…

и они вполне могут означать просто прокладки на предмет просто месячных (которые на момент пребывания в Бердслее были "вполне установившиеся", то есть регулярные - а значит, это не первый-второй цикл).

Отредактировано (2026-05-19 17:40:39)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Так он ей прокладки покупал наутро, потому что внезапно да.

Я помню, но между вагинальной трещиной и смертью от кровопотери, которую рисует порноанон, таки есть разница. Что не делает девочку нереалистичным существом, естессно, ей все это время с Гумбертом было физически некомфортно, но не смертельно и даже не выводило ее из строя как спортсменку. Ей психику разъебали, а не то, о чем порноанон думает

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Чего?! Она, по-твоему, на крыльцо там падает, что ли?

Кхм, анон, я понимаю, что курс по человекоанатомии ты, видимо, прогулял, но вообще человеки... они того... шею сгибать могут. Например, стоя смотреть вниз, не падая никуда при этом.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Потом она спокойно закрывает за гостем дверь и дальше продолжает с ним общаться в дружеской манере 

А что она должна делать? Истерить? Кидаться на него с кулаками? Она его пригласила, чтоб получить с него денег, конечно она будет с ним дружески общаться. Но так же совершенно очевидно, что если б не обстоятельства, она б его встречать не хотела. Она его не обнимает, не привечает особенно, отказывает, не предлагает заходить ещё. Выполняет базовый минимум приличия и прощается навсегда.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Она его пригласила, чтоб получить с него денег, конечно она будет с ним дружески общаться.

кстати, как раз сегодня перечитывал эту сцену - Гумберт пытается уйти (или делает вид, что сейчас уйдёт), когда Долорес долго отказывается называть ему имя Куильти, и после этого Долорес всё-таки его произносит. Потому что да, деньги очень нужны.

Отредактировано (2026-05-19 17:45:43)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я помню, но между вагинальной трещиной и смертью от кровопотери, которую рисует порноанон, таки есть разница.

Это понятно, я ни в коем случае не саппорт порноанона (г-ди помилуй), скорее о том, что порноанон ну эээ... существует в парадигме «или-или» — или там вообще ничо не порвалось, или на британский флаг сразу. Но, опять же, есть промежуточные варианты.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Немногочисленные лолитофобские отзывы – в них довольно безапелляционно утверждалось, что «Лолита» не что иное, как «омерзительная высоколобая порнография» 110, – были заглушены дружным хором со стороны подавляющего большинства рецензентов, воспринявших «Лолиту» как образец «в высшей степени живой, образной и прекрасной английской прозы» 111. Писательская репутация Набокова выросла настолько, что уже в июне 1958-го рецензент из журнала «Нью рипаблик» с полным основанием утверждал: «Владимир Набоков – художник первого ряда, писатель, принадлежащий великой традиции. Он никогда не получит Пулитцеровскую или Нобелевскую премию, но тем не менее “Лолита” – вероятно, лучшее художественное произведение, вышедшее у нас <…> со времен фолкнеровского взрыва в тридцатых годах. Он, по всей вероятности, наиболее значительный из ныне живущих писателей нашей страны. Он, да поможет ему Бог, уже классик» 112.

https://nabokov-lit.ru/nabokov/kritika/ … hedevr.htm

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Набоков писал не для далёких потомков, а для своих современников. И его современники восприняли роман как порно.

Я понял! Порноанон считает, что если книга была воспринята определенным образом, значит, автор и задумывал, что ее так вопримут. А если книга написана под впечатлением от реальных событий, то она должна эти события достоверно отражать.

Нет, что ты, она должна выставлять жертву маленькой распутницей, только и мечтавшей заскочить на чей-нибудь член, а похитителя-педофила - несчастным страдальцем с трудной судьбой, раскаянием и любовью. Она должна игнорировать все психологические и социальные проблемы реальной жертвы, зато в красках расписывать её сексуальную привлекательность. Она должна показывать жизнь у педофила как интересную и насыщенную, а в нормальном браке - как ужасное дно. 

Автор написал порно, по мнению издателей. Автор упорно пытался опубликовать роман в течение двух лет. Автор опубликовал роман во Франции на волне популярности порнографической "Истории О." и стал популярен именно в этом жанре. Автор с гордостью писал, как весь мир хочет его героиню, а критики хейтят его, аж кушать не могут, за созданное "волшебство". Но нет, конечно, ничего такого он не имел в виду, всем показалось! 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А что она должна делать? Истерить? Кидаться на него с кулаками?

Не хотелось мне переходить на личности, но есть предел моему терпению!
По-моему, у порноанона какое-то предельно буквальное и прямолинейное мышление. Если кто-то увидел в книге порнуху — значит, автор писал порнуху. Если один человек ведет себя с другим вежливо и приветливо — значит, он хорошо к нему относится. Если человек смотрит на некий предмет — значит, предмет находится строго перед лицом человека, чтобы на него можно было смотреть, не поворачивая головы.
Реально рептилоид 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

она должна выставлять жертву маленькой распутницей, только и мечтавшей заскочить на чей-нибудь член

Анон, подрочи уже и не вываливай свои кинки в тред, реально воротит хлеще чем от Гумба.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Немногочисленные лолитофобские отзывы

Это что же получается, жопочтецы с порнографией и в дикие пятидесятые были в меньшинстве

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

выставлять жертву маленькой распутницей, только и мечтавшей заскочить на чей-нибудь член

Всё с тобой понятно, порноанон.

Жалко, что на холиварке игнора нет, я бы с удовольствием скрыл все эти танцы.