Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А сам Гумберт так раскаивается в своём педофильстве, что в конце бежит убивать Куилти, который своими действиями оторвал от него Лолиту и запустил цепочку событий, позволивших девчонке встроиться в нормальную жизнь. И предъявляет ему именно за это! Похоже, в конце герой понял только, что быть в отношениях абьюзером - плохо. А вот то, что эти отношения в принципе нельзя строить с малолетками - по-прежнему мимо.

Так такой, как Гумберт, и не может полноценно раскаяться. Просто не дано. То, что у него бывают проблески осознания, которые он тут же отгоняет, это уже невероятный прогресс для такого типа.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А теперь посмотрим в роман.
Лолита рассказывает Гумберту о своей бессмертной любви к Куилти, Гумберт рефлексирует, Долли выдаёт ответную реакцию:

▼Скрытый текст⬍

Она, как я сказал, все еще говорила. Я наконец включился в ее свободно полившуюся речь. Он, оказывается, был единственный мужчина, которого она безумно любила. Позволь — а Дик? Ах, Дик — чудный, полное супружеское счастье, и все такое, но она не это имела в виду. А я — я был, конечно, не в счет?

Некоторое время она смотрела на меня, будто только сейчас осознав неслыханный и пожалуй довольно нудный, сложный и никому не нужный факт, что сидевший рядом с ней сорокалетний, чуждый всему, худой, нарядный, хрупкий, слабого здоровья джентльмен в бархатном пиджаке когда-то знал и боготворил каждую пору, каждый зачаточный волосок ее детского тела. В ее бледно-серых глазах, за раскосыми стеклами незнакомых очков, наш бедненький роман был на мгновение отражен, взвешен и отвергнут, как скучный вечер в гостях, как в пасмурный день пикник, на который явились только самые неинтересные люди, как надоевшее упражнение, как корка засохшей грязи, приставшей к ее детству.

Я только-только успел судорожным движеньем убрать колено из радиуса действия схематического тычка — одного из ее новоприобретенных жестов.

Попросила меня не говорить глупостей. Что прошло, то прошло. Признавала, что в общем, я был хорошим отцом, — отдавая мне долг хоть в этом. Продолжай, Долли Скиллер.

Семейная жизнь Лолиты:

▼Скрытый текст⬍

Тут донеслись бодрые, домашние звуки со стороны кухни, в которую Дик и Билль ввалились в поисках пива. [мужчины чинили соседний дом, принадлежащий однорукому другу Дика, такому же ветерану]

В открытую дверь они увидели гостя, и Дик вошел в комнату.

«Дик, это мой папа!» крикнула Долли звонким, напряженным голосом, показавшимся мне совершенно диким, и новым, и радостным, и старым и грустным, ибо молодой человек, ветеран далекой войны, был почти совершенно глух.

Морского цвета глаза, черный ежик, румяные щеки, небритый подбородок. Мы обменялись рукопожатием. Дискретный Билль, который, видимо, гордился тем, что мог творить чудеса одной рукой, — принес открытые им жестянки пива. Хотел отретироваться. Преувеличенная вежливость пролетария. Его заставили остаться. Семейная картина на рекламе пива. В сущности и я и Скиллеры предпочитали компанию. Я пересел в нервно заходившую качалку. Жадно жуя, беременная Долли угощала меня алтейными лепешками, арахисовыми орешками и картофельным хворостом. Мужчины поглядывали на ее хрупкого, зябкого, миниатюрного, старосветского, моложавого, но болезненного отца в бархатном пиджаке и бежевом жилете: быть может, виконт.

Лолита реагирует на предложение Гумберта бросить всё и убежать с ним в закат:

▼Скрытый текст⬍

«Лолита», проговорил я, «это, может быть, бессмысленно и бесполезно, но я должен это сказать. Жизнь весьма коротка. Отсюда до старого автомобиля, который так хорошо тебе знаком, двадцать, двадцать-пять шагов расстояния. Это очень небольшая прогулка. Сделай эти двадцать пять шагов. И будем жить-поживать до скончания века.

Carmen, voulez-vous venir avec moi?[125]

„Ты хочешь сказать“, ответила она, открыв глаза и слегка приподнявшись (змея, собирающаяся ударить), „ты хочешь сказать, что дашь нам (нам!) денег только если я пересплю с тобой в гостинице? Ты это хочешь сказать?“

„Нет, нет. Ты меня превратно поняла. Я хочу, чтобы ты покинула своего случайного Дика, и эту страшную дыру, и переехала ко мне — жить со мной, умереть со мной, всё всё со мной“ (даю общий смысл моих слов).

„Ты ненормальный“, сказала она, по-детски гримасничая.

„Обдумай, Лолита. Никакой разницы не будет. Кроме — одной вещи, но это не важно (отмены казни, я хотел сказать, но не сказал). Во всяком случае, даже если ты откажешься, ты все равно получишь свое… trousseau“[126].

„Ты не шутишь?“, спросила Долли.

Я передал ей конверт с четырьмястами долларами и чеком на три тысячи шестьсот.

Неуверенно, с опаской, она приняла шоп petit cadeau[127], и вдруг лоб у нее залился очаровательной розовой краской.

„Погоди-ка“, проговорила она с мучительной силой, ты нам даешь четыре тысячи монет?»

Я прикрыл лицо рукой и разразился слезами — самыми горячими из всех пролитых мной. Я чувствовал, как они вьются промеж моих пальцев и стекают по подбородку, и обжигают меня, и нос у меня был заложен, и я не мог перестать рыдать, и тут она прикоснулась к моей кисти.

«Я умру, если тронешь меня», сказал я. «Ты совсем уверена, что не поедешь со мной? Нет ли отдаленной надежды, что поедешь? Только на это ответь мне».

«Нет», сказала она, «нет, душка, нет». Первый раз в жизни она так ко мне обратилась.

«Нет», повторила она. «Об этом не может быть речи. Я бы скорее вернулась к Ку. Дело в том, что» —

Ей не хватило, видимо, слов. Я мысленно снабдил ее ими — («…он разбил мое сердце, ты всего лишь разбил мою жизнь»).

«Это так дивно», продолжала она, — упс! (конверт соскользнул с дивана на пол, она подняла его), «так невероятно дивно с твоей стороны… такую уйму денег! Это разрешает все вопросы. Мы можем выехать хоть на будущей неделе. Перестань плакать, прошу тебя! Ты должен понять. Позволь мне принести тебе еще пива? Ах, не плачь! Мне так жалко, что я так обманывала тебя, но ничего теперь не поделаешь».

Лолита видит машину, в которой колесила с Гумбертом по стране:

▼Скрытый текст⬍

Она и собака проводили меня. Меня удивило (нет, это риторический оборот — совсем не удивило), что вид автомобиля, в котором она так много ездила и ребенком и нимфеткой, никак на нее не подействовал. Заметила только, что он, мол, кое-где как-то полиловел от старости. Я сказал, что он принадлежит ей, что я могу взять автобус. Попросила меня не говорить глупостей, они отправятся на самолете на Юпитер или Юкон и там купят машину; я сказал, что в таком случае я покупаю у нее старый Икар за пятьсот долларов.

Прощание с Гумбертом:

▼Скрытый текст⬍

«Одно последнее слово», сказал я на своем отвратительно правильном английском языке. «Ты ведь вполне уверена, что — ну, хорошо, не завтра и не послезавтра — но когда-нибудь, все равно когда, ты не приедешь ко мне жить? Я сотворю совершенно нового бога и стану благодарить его с пронзительными криками, если только ты подашь мне эту микроскопическую надежду» (общий смысл).

«Нет», ответила она, улыбаясь. «Нет».

«А меж тем это бы кое-что изменило», сказал Гумберт Гумберт.

Затем он вытащил пистолет… то есть, читатель ждет, может быть, от меня дурацкого книжного поступка. Мне же и в голову не могло это прийти.

«Гуд-бай-ай!» пропела она, моя американская, милая, бессмертная, мертвая любовь; ибо она мертва и бессмертна, если вы читаете эти строки (подразумеваю официальное соглашение с так называемыми властями).

Отъезжая, я слышал как она раскатистым воплем звала своего Дика; собака же пустилась волнистым аллюром толстого дельфина сопровождать автомобиль, но была чересчур тяжела и стара, и вскоре отстала.

Ну и где здесь поломанная жертва педофила или хотя бы осуждение, обида, страх с её стороны?
При этом у Гумберта есть компромат, способный разрушить новую жизнь Лолиты, но она всё равно спокойно отказывается уезжать с ним. А в кармане у нашего героя действительно лежит пистолет, из которого он собирался убить мужа Лолиты, когда ехал к ней, но Долли даже в голову не приходит, что "папочка" может быть опасен.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это благополучие

Анон, это весьма далеко от благополучия и ещё дальше от той взрослой жизни, которая ожидала бы Долорес, не выдерни её Гумберт из привычной среды. И этот посыл, кстати, прекрасно считывается из предисловия «Джона Рэя»:

Его дочь «Луиза» сейчас студентка-второкурсница. «Мона Даль» учится в университете в Париже. «Рита» недавно вышла замуж за хозяина гостиницы во Флориде. Жена «Ричарда Скиллера» умерла от родов, разрешившись мертвой девочкой, 25-го декабря 1952 г., в далеком северо-западном поселении Серой Звезде. 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну и где здесь поломанная жертва педофила или хотя бы осуждение, обида, страх с её стороны?

Анон, пожалуйста, ответь на вопрос, который раньше задавали в треде: если Набоков прозрачно писал порно- или просто эпатажный роман "про горячую тему", нисколько не осуждая Гумберта и нисколько не показывая последствия для Лолиты - какого ляда большая часть анонов в треде испытывает сочувствие к Лолите и отвращение к Гумберту? Все неправильно трактуют? Мне без подъеба интересно твоё мнение.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

. А так мы имеем что имеем, и ранний брак с первым встречным, ранняя же беременность и нищета - едва ли не лучший из доступных вариантов.

А еще она умерла через несколько месяцев

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это благополучие

Анон, это весьма далеко от благополучия и ещё дальше от той взрослой жизни, которая ожидала бы Долорес, не выдерни её Гумберт из привычной среды. И этот посыл, кстати, прекрасно считывается из предисловия «Джона Рэя»:

Его дочь «Луиза» сейчас студентка-второкурсница. «Мона Даль» учится в университете в Париже. «Рита» недавно вышла замуж за хозяина гостиницы во Флориде. Жена «Ричарда Скиллера» умерла от родов, разрешившись мертвой девочкой, 25-го декабря 1952 г., в далеком северо-западном поселении Серой Звезде. 

Так никто не говорит, что если бы рядом с Лолитой не было Гумберта, она бы не получила более респектабельную жизнь. Так-то девочка изначально принадлежала к обеспеченному среднему классу. Но в конце романа она возвращается в то же русло, из которого вылетела после своего побега. У неё хороший любящий муж и уйма денег. То, что они всё равно уехали на Аляску, было их совместным выбором. А смерть Лолиты при родах вообще никак не коррелирует с её прошлым, хоть и добавляет трагизма.

При этом в конце романа двигается мысль, что Лолита сбежала от Гумберта, потому что он был абьюзером в отношениях и любила она другого взрослого мужчину, а не потому, что больше не могла выносить педофила рядом. Т.е. проблема как будто бы не в сексе с малолеткой, а в личности "сожителя".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

если Набоков прозрачно писал порно- или просто эпатажный роман "про горячую тему", нисколько не осуждая Гумберта и нисколько не показывая последствия для Лолиты - какого ляда большая часть анонов в треде испытывает сочувствие к Лолите и отвращение к Гумберту? Все неправильно трактуют? Мне без подъеба интересно твоё мнение.

Я, кстати, шла читать «Лолиту» как раз ради эпатажа и порочной любви. А получила только нытье бесконечно омерзительного мужика, который украл и насиловал девочку.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это многое о тебе говорит.

Отредактировано (2026-05-19 15:41:23)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне вообще казалось, что про любовь к Куилти она врет.
Чисто чтобы уесть Г

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но в конце романа она возвращается в то же русло, из которого вылетела после своего побега. У неё хороший любящий муж и уйма денег.

Ты шутишь или что? Гумберт конечно привез ей много денег, но, судя по судьбе Долли, она не успела ровно ничего. Скорее всего, умерла в какой-то местечковой убогой больнице, не успев даже перебраться в нормальное жилье, а не хибару.
И если, как ты утверждаешь, жизнь Долорес была такой шоколадной, то почему при встрече с Гумбертом она бледная и с запавшими щеками? Ты вообще видел беременных в середине срока, когда проходит токсикоз? Это сияющие красотой женщины, округлые и румяные, благодаря гормонам. Если она была бледная и настолько худая, это значит, что она очень плохо питалась.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну и где здесь поломанная жертва педофила или хотя бы осуждение, обида, страх с её стороны?

Он, оказывается, был единственный мужчина, которого она безумно любила. Позволь — а Дик? Ах, Дик — чудный, полное супружеское счастье, и все такое, но она не это имела в виду. А я — я был, конечно, не в счет?

Она не любит ни Гумберта, ни мужа.

В ее бледно-серых глазах, за раскосыми стеклами незнакомых очков, наш бедненький роман был на мгновение отражен, взвешен и отвергнут, как скучный вечер в гостях, как в пасмурный день пикник, на который явились только самые неинтересные люди, как надоевшее упражнение, как корка засохшей грязи, приставшей к ее детству.

Попросила меня не говорить глупостей. Что прошло, то прошло. Признавала, что в общем, я был хорошим отцом, — отдавая мне долг хоть в этом.

Она явно отмежевывается от сексуальной составляющей их взаимоотношений. Пытается сделать вид, что этого не было. А если эту часть убрать, то, ну да, но был "в общем" хорошим отцом. Как анон, столкнувшийся с домогательством от взрослого в детстве - очень знакомое ощущение. Ты просто "убираешь" ту часть из жизни, и оцениваешь не все события вместе, а насилие отдельно, детство отдельно. Это нужно время, взросление и терапия, чтоб всё это потом распутать. У Лолиты ничего этого не было.

«Дик, это мой папа!» крикнула Долли звонким, напряженным голосом, показавшимся мне совершенно диким, и новым, и радостным, и старым и грустным

Гамма эмоций, и большинство негативные. Скорее всего она рада, что получит деньги, но возможно что радость вообще наигранная.

Преувеличенная вежливость пролетария. Его заставили остаться.

Не хочет отставаться с Гумбертом наедине. Как же так, любимый папочка же?

„Ты хочешь сказать“, ответила она, открыв глаза и слегка приподнявшись (змея, собирающаяся ударить), „ты хочешь сказать, что дашь нам (нам!) денег только если я пересплю с тобой в гостинице? Ты это хочешь сказать?“

Она явно в шоке от предложения - как она его поняла - и тут чувствуется и ужас, и отвращение, и ярость. Даже Гумберт заметил: "змея, собирающаяся ударить".
Остальной диалог явно показывает облегчение от того, что Гумберт даст деньги просто так, и свалит, надо только его спровадить.

Я сказал, что он принадлежит ей, что я могу взять автобус. Попросила меня не говорить глупостей, они отправятся на самолете на Юпитер или Юкон и там купят машину

Она не показывает ничего лицом, но она не хочет машину, хотя им с мужем не помешала бы. Можно, конечно, сказать, что это она от вежливости или ради комфорта Гумберта отказалась, а можно и что она понимает, что в этой машине ездить не сможет.

«Нет», ответила она, улыбаясь. «Нет».

"Нет, спасибо, вали уже старых хрыч". Она всё ещё держит лицо и, возможно, рада, что больше никогда его не увидит.

Отъезжая, я слышал как она раскатистым воплем звала своего Дика

А когда он отъехал ей тут же потребовался муж. Возможно, будет истерика. А может и нет, может просто в крике выразила эмоции, которые до этого держала в себе, и её немного отпустила.

Я сейчас не к тому, что все мои интерпретации обязательно правильные, а к тому, что тут нет ничего однозначного. Очень многослойный текст.

Она не особо боится Гумберта, но она его явно не любит. Совсем. Возможно, даже ненавидит. Больше всего ей хочется, чтоб его не было в её жизни. Всю гамму чувств к нему она ещё не проработала и, к сожалению, никогда уже не проработает.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это многое о тебе говорит.

Мне было 20 с хвостиком, и я любила читать всякую гадость. И чо?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я вообще не понимаю, как так Набоков так тонко и хорошо понимает и жертву, и насильника.
Он реально гений психологии и литературы одновременно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У неё хороший любящий муж

Которого она сама не любит.

уйма денег

Это в перспективе, а здесь и сейчас они по уши в долгах.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А такая уж это уйма денег? Гумберт за год покатушек спустил 10 тысяч долларов — а ей даёт порядка четырёх (которые, ну спасибо, ей и принадлежат). Да, есть ещё какие-то активы, которые он на неё драматично переписал, но, во-первых, фиг знает, сколько там этих активов; во-вторых, она о них так и не узнала, скорее всего.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это, кстати, так показательно.
Пыль в глаза: столько денег дал, ух!
А на самом деле это возвращение только части того, что он украл.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

но Долли даже в голову не приходит, что "папочка" может быть опасен.

Я не думаю, что Долли считала его спосбным на убийство. Емнип, он её и не бил, так что вряд ли она считала что физическое насилие чем-то ему свойственным. Он же типа интеллигент.
Когда она была в его власти, ей было 12-14, тогда она зависела от него и считала, что ей от него не вырваться, ну и да, наверное боялась, потому что взрослый мужик в любом случае сильнее девочки.
Но в финальной встрече именно сильного страха у неё нет, потому что она "взрослая" (в своих глазах), замужем, беременная, они типа на равных уже. Но всё равно чувствуется её напряжение, пока она не поняла, что Гумберт отдаст деньги и уедет, после этого она немного расслабилась и стала его подкалывать немного.

То, что она не забилась в угол в слезах при виде Гумберта, никак не значит, что автор якобы хотел показать, что ей всё норм. Ей явно не норм. Просто она не картонка из нравоучительного памфлета.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Большинство женщин в 50-е выходили замуж, именно такой путь в те времена считался самым удачным и приемлемым в США

И тем не менее, девочки, на закончившие даже школу и вышедшие замуж в 16 лет, не были повсеместной нормой. Даже в дикие 50-е.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Емнип, он её и не бил

«Лолита, оторвав взгляд от журнальчика, посмотрела на меня с полуулыбкой удивления, и ни слова не говоря, я наотмашь дал ей здоровенную плюху, смачно пришедшуюся на ее теплую твердую маленькую скулу.

А затем — раскаяние, пронзительная услада искупительных рыданий, пресмыкание любви, безнадежность чувственного примирения…».

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я вот каждый раз вижу цитаты и поражаюсь, как это все в голове Гумберта превращалось в любовь. Начиная от того, что ей секс с ним был физически неприятен и заканчивая тем, что он ее бил, обманывал или забирал деньги. И это не взрослая женщина, которая теоретически могла встать и уйти. Это был ребенок, которого он запугал, что или он, или детдом.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

«Лолита, оторвав взгляд от журнальчика, посмотрела на меня с полуулыбкой удивления, и ни слова не говоря, я наотмашь дал ей здоровенную плюху, смачно пришедшуюся на ее теплую твердую маленькую скулу.

А, блин, да, я про это забыл.
Но в любом случае, от того, что он когда-то отвесил ей пощёчину до мысли "у него наверное пистолет в кармане, сейчас он меня застрелит" - огромный скачок. Многие подвергаются физическому насилию в детстве, но всё-таки не считают своих абьюзеров способными именно убить.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вообще анон в голос (буквально) взвыл вот здесь:

В конце концов Данте безумно влюбился в свою Беатриче, когда минуло только девять лет ей, такой искрящейся, крашеной, прелестной, в пунцовом платье с дорогими каменьями, а было это в 1274-ом году, во Флоренции, на частном пиру, в веселом мае месяце.

Потому что Данте был старше Беатриче на год. Год, блин!

Это самое начало книги, и Набоков это откровенное враньё, попытку себя отмыть и припудрить, закидывает в гумбертовские воспоминания только с одной целью — дать читателю понять, что верить этому мудаку вообще не надо. Потому что, понятное дело, для самого автора это совершенно самоочевидный факт, и он предполагает, что читатель вот ровно на этом месте Гумберта на горячем и подловит.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ещё про физическое насилие:

«Ты опять, грубый скот, повредил мне кисть», проговорила тоненьким голосом Лолита, садясь в автомобиль рядом со мной.

Обратите внимание на «опять».

Ну и про Валерию ещё до кучи:

Будь Шарлотта Валерией, я бы знал, как в данном случае действовать — да, «действовать» как раз подходящее слово; в доброе старое время мне достаточно было начать выворачивать толстой Валечке хрупкую кисть (ту, которую она повредила при падении с велосипеда) для того, чтобы она мгновенно изменила свое мнение; но в отношении Шарлотты все это было немыслимо.

Вполне себе мужик склонен к физическому насилию, но трусоват, только на слабых рука поднимается.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У меня уже ощущение, что порноанон просто ненавидит эту несчастную Лолиту.
То она неправильная жертва, порочная и развращенная, поэтому ее не жалко.
Теперь она недостаточно хуево (по мнению порноанона) живёт после педофила - значит, педофилии никакой не было и не считается.
Порноанон, ты б отъебался от Набокова, а лучше отрефлексировал, почему жертва педофила вызывает у тебя такую неприязнь.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но в конце романа она возвращается в то же русло, из которого вылетела после своего побега.

Вообще не то же самое. Ее сверстницы учатся в престижных колледжах или вовсе за границей и встречаются с юношами из хороших семей, так что их будущее, даже если по нижней границе брать, — просторный дом за белым заборчиком, золотистый ретривер, приходящая служанка или служба в элегантной фирме, о которой мечтала Шарлотта. Бридж-клуб, дамский читательский кружок, завтраки в лучшем отельчике города. Лолита из среднего класса с концами выпала и переместилась в рабочий, бывшие подружки и их мамаши обходили бы ее стороной, как человека уже не своего круга. Домик ей светил только в ебенях на Аляске, куда они даже свою собаку перевезти не могут, условия там явно не те же, что в Рамзделе, работяга-муж тоже не вырастет в блестящего инженера. Даже останься она в живых, это была бы очень скромная жизнь, вообще не то, на что могла бы рассчитывать изначальная Долорес Гейз.